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【教育】 大阪府教組 「『君が代不起立などで免職』の維新案の違法性、明らかになった。前面撤回すべき」…最高裁判決で

1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日:2012/01/17(火) 10:27:02.97 ID:???0
・国歌の起立斉唱命令に従わなかった教員の処分について「停職、減給は重すぎる」とした
 16日の最高裁判決を受け、大阪でも波紋が広がった。大阪府と大阪市では不起立などの
 職務命令違反に対し「原則、1回で減給か戒告、2回で停職、3回で分限免職」とする
 罰則規定を盛り込んだ教育基本条例案の成否が注目されているためだ。

 府では昨年6月、教職員に学校行事での国歌起立斉唱を義務づける全国初の
 「国歌起立条例」が成立。ただ、罰則がないため、地域政党・大阪維新の会
 (代表=橋下徹・大阪市長)は教育基本条例案に、不起立などの職務命令違反
 3回で分限免職などとする規定を盛り込んで府議会に提案し、継続審議中だ。

 維新幹事長の松井一郎・大阪府知事は16日夕、「単に不起立の回数で停職処分は
 厳し過ぎるという判断が出た。そこは見直さないといけないかもしれない」と述べ、
 「(弁護士の)橋下徹という自前の法律家がいるので、解釈を聞く」と橋下市長と
 対応を協議する考えを示した。

 一方、同様の案を2月の大阪市議会に提案予定の橋下市長は「最高裁の判決は重い」と
 しつつも、「単純な不起立行為ではなく、指導研修を入れるのが条例案のポイント。
 公務員として守らなければいけないことを教えて、それでも嫌だと言った場合は、
 辞めてもらうのが筋ではないか」と、罰則規定の必要性を強調。「単純に3回で
 分限免職とするものではない」と、修正の考えがないことを強調した。

 「国歌起立条例」成立後初の卒業シーズンを前に、府教委は17日に全教職員に起立斉唱を
 求める教育長名の職務命令を出す予定だが、「不起立での分限免職は厳し過ぎる」として、
 罰則規定には反対の姿勢だ。府教委幹部は「違反回数だけで処分して敗訴となるリスクが
 高い以上、維新案の運用は極めて難しい。3回で分限免職にすることはほとんど不可能だ」とする。

 府立高等学校教職員組合の志摩毅委員長は「最高裁判断に一定の評価はできる。維新案の
 違法性が明らかとなった以上、全面撤回すべきだ」と話した。 
 http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120117-OYO1T00217.htm?from=main3

※元スレ:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326762266/

3 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日:2012/01/17(火) 10:27:41.29 ID:???0
あ。
スレタイ、「前面」じゃなくて「全面」でした〜。
15 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 10:30:32.72 ID:Wy0y9ACv0

今朝の、浜村淳&三代澤アナウンサー

君が代不起立問題は
思想ではなく礼儀の問題
21 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 10:31:41.81 ID:O0szX94B0
こういうのは学校の生徒が晒しまくればいい。
こんな教師に何を教わる?何も学ぶものは無いね。
24 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 10:31:48.18 ID:NETYQVBH0
「(弁護士の)橋下徹という自前の法律家がいるので、解釈を聞く」

まぁ、そりゃそうだw
37 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 10:34:11.85 ID:PKJVk6QG0
一般企業で何回も命令を無視するような事があったら普通にクビだと思うんだが。
44 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 10:35:04.82 ID:z420vHCU0
大阪は毎朝、国歌斉唱を義務つけたらいいんじゃないかな
三回でダメだってのなら、100回拒否すればクビでいいだろ
46 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 10:35:20.11 ID:brGRdEOr0
最高裁が甘すぎる、
大阪はこういうことする教員はいらんからw
採用段階で落とせw
49 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 10:35:36.57 ID:k/lJZcp+0
これまでの法律ではグレーだから
条例で明確化しようとしてるだけだろ?

憲法じゃないんだし、嫌なら大阪出ればいいじゃん
52 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 10:35:55.02 ID:nXrd9/jDP
>「不起立での分限免職は厳し過ぎる」

あいつら殉教者気分に浸ってるんだから、即クビでも良いだろ
54 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 10:35:59.07 ID:o0itUF+F0
>単に不起立の回数で停職処分は厳し過ぎるという判断が出た。

これだけ聞くと不起立だけなら、何度でもOKみたいに聞こえるんだけど。
回数を重ねれば、処分を重くしていくことも可能なんだろ?
59 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 10:36:47.75 ID:JMqqhS0Z0
終業式と始業式入学式卒業式で、年十回くらい君が代斉唱全部拒否したらどうなるわけ?
61 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 10:37:05.68 ID:FIFG0ZL30
明らかに教員資格ねぇだろ
じゃあ司法は、公務である教員以外に、いったい誰に国歌を教えろと言うのだ??
そこら辺を明確にしろ!無責任な判決出すな!!
67 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 10:38:04.32 ID:v6rgKmWj0
最高裁もさ
裁量権の範囲と認めてるなら、
恣意的な解釈が可能な「減給・停職は慎重に」とか感想文をつけるなよ
こういうのをサヨクは待ち望んでるんだから
83 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 10:40:19.85 ID:ccilSBry0
ただ不起立なだけならいいけどな
変なビラ配ったり子供に不起立強制したりする奴は
処分されて当然
92 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 10:42:29.57 ID:4bAk2iAk0

国歌・君が代に反対する教員には、JRの日勤教育を見習って、国歌・君が代の練習をさせろ〜!
97 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 10:43:01.45 ID:H4N/aWbO0
条例案出すのは(内容が何であれ)違法ではないだろ?
クビにされてから違法かどうか問えば?w
105 名前:朝焼けの空 投稿日:2012/01/17(火) 10:43:45.02 ID:/HxLmIqP0
子供たちのお祝いの門出。 起立しないで お祝いしない教師に 対しては 現場の父兄は 断固抗議せよ。
110 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 10:44:35.36 ID:8A/2/P770
去年の更新料の判決と同じもんだろ。「更新料は有効、但し高額すぎるなど特別な事情がない限り有効」
今回のも最高裁が良くやる手だな。「免職は有効、但し・・・・・」って感じだろ
114 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 10:45:14.19 ID:vr7QTQJP0
最高裁「減給・停職は過去の処分歴などを慎重に考慮する必要がある」

脳内フィルター

府教組「違法が明らかになった!!全面撤回!!」

文章内容を理解できないこいつらが教師なんだぜ・・・
123 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 10:46:37.49 ID:oJIIEzeR0

戒告2回で「日勤教育」でいいんじゃないの。
改善しないようなら草むしりとか命じる。

これなら最高裁の判決にも馴染むんじゃない?w
146 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 10:50:18.90 ID:vEdDRKFlO
日本が大嫌いで日本の司法は腐ってる!と喚いてたくせに
ずいぶんご都合主義だなw
151 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 10:50:56.93 ID:v6rgKmWj0
不起立→不起立→指導 これで一回
改善無し→不起立→不起立→不起立→指導(減給) これで二回
改善無し→不起立→指導(停職) さようなら

これが橋下案
153 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 10:51:15.75 ID:Vv/I7wHD0
簡単なまとめ。

処分歴なしで戒告→OK
戒告1回の次に減給→ダメ
2年で3回の不起立による懲戒処分の次に停職→ダメ
懲戒処分5回&文書訓告2回の次に停職→OK
155 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 10:51:34.78 ID:cvhgfhAJ0
この様な抽象的裁判を民意にかければ多分最高裁の判決
ひっくり返ると思う
164 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 10:54:02.49 ID:tA/Phryk0
校則守れない子供をどうやって叱るの?
決まりだから守ろうね、とか言わないの?
167 名前:消えて無くなれ 投稿日:2012/01/17(火) 10:54:29.62 ID:8Sifaxnd0
起立しない教員の関わりを拒否する権利を
保護者に認めるべきだ。

個人の信条を公の場に持ち込む奴は
教育者として失格だ。
171 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 10:54:44.55 ID:9MZ2E3uP0
そんなにいやなら自分たちで学校建てろよw
賛同者しか入学しないだろうから、トラブルもなくなるぞw
176 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 10:56:01.07 ID:1kWnR2qy0
自由という言葉を盾に好き放題やってる日教組の馬鹿教師どもはどうしようもねーな。こいつら処刑してもいいくらいだ。
185 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 10:56:33.16 ID:B+9AJDf+0
大阪府教組って一体どんな団体なの?
こいつら公務員じゃねーだろうな?
なんで公務員で政治活動や思想活動してんだよ!
187 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 10:57:07.65 ID:vlrgM5lG0
どこかの局で
橋下+一般市民vs日教組
で番組やってくれないかな?
ぜひ日教組をフルボッコにしてほしいんだけどもw
192 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 10:58:23.94 ID:NU77ikwj0
結果として停職になった教師がいたじゃないか

何度も規律違反したらアウト、という条例の主旨と何が違うんだ
200 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 10:59:23.76 ID:LtPz1lKU0
1.不起立で戒告までは問題無し。
2.戒告が続くような輩は不起立とは関係なくより重い処分。

不起立一発で減給や停職は慎重にすべきという判決だが、1→2と手順を踏めば良いだけで。
むしろ日教組の連中の100人以上の戒告は裁量の範囲内で妥当という最高裁判決w

211 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日:2012/01/17(火) 11:00:37.04 ID:???0
※お知らせ
・関連スレを立てました。

【教育】 「君が代で病気になる先生、助かる!」 不起立ジャンヌ・ダルク先生ら、最高裁判決に喜び…都教委「また不起立繰り返される…」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326765499/
213 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 11:00:58.72 ID:KiarosM80
国歌起立条例に罰則がなくても教師なら従わないと。
条例違反でしょ。
教師が子供たちの目の前で違反する気?
228 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 11:03:51.98 ID:8e5nSOeh0
別に不起立教師の処罰なんて好きにやればいいけど
訴えられて裁判で負けたら賠償金は橋下と松井が自腹で払えや
241 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 11:05:58.65 ID:qmS+Cfvh0
駐車違反1発で免停は厳しすぎるって話だろ?
たとえ駐車違反でも何回もやったら免停にもなるけどね
258 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 11:08:56.49 ID:ShZV0Cl+0
指導研修がお題に付いたんだ 条件はクビが前提
何も変わっちゃいないってだけでも 頼もしい
260 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 11:09:17.75 ID:VRPOAkBE0
いい大人がこの行為がどういうことを意味するかわからずに何回もすっかw
1回でも十分だろ
267 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 11:10:37.39 ID:t7RjNr2IO
こうゆう教師が全国の教育界に居るなら

学歴って一体なんだ?とゆう話になるからね
学歴社会の崩壊に繋がるね
273 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 11:11:16.36 ID:7W6cUDqs0
逆だろう
最高裁判所判断は累積ならOKと言ってるわけだし
それに事前に決められていれば問題無いとも取れる
なぜ これで前面撤回になるんだ?
275 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 11:11:29.10 ID:AWO5IvkS0
この写真のオバハン独身小梨っぽいね
子供がいない高齢ババアって見ただけでわかるんだよな
283 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 11:12:40.67 ID:4ZOFZDsPP
回数じゃなくて内容で判断しろってことじゃね?
不起立を煽った教師は解雇でいいよ。
286 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 11:13:10.31 ID:zPgf3kM00
最高裁「処分する時は慎重に」
日教組「処分が違法であるという判決が出た」

やっぱ、頭おかしいわ
290 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 11:13:57.93 ID:ii6vKW080
そりゃそうだろう
国家歌う歌わんは自由
禁ずべきは児童生徒に対しての政治活動。これは公務員である以上許されない。
右でも左でもな
307 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 11:17:12.48 ID:J54IeBMwO
日本国憲法第19条
「思想信条の自由は何人たりともこれを侵してはならない」

↑文句言ってるやつはこれを100回読め!
328 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 11:22:53.76 ID:uZpNn1Ng0
とりあえず卒業式はビデオに取っておいて

不起立の教師をネット上に晒せばいい
330 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 11:22:58.67 ID:LtPz1lKU0
一発アウトは無理だけど、戒告は裁量の範囲内で妥当。
戒告食らうような奴は査定や人事にも響くし、戒告を何度も食らうようならば分限免職。

こういう流れができたな。
342 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 11:25:25.63 ID:LJqov9GF0
戒告を積み上げなさいよ、それならOKって判決が確定したので
サヨ教師は現実逃避中。
344 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 11:27:02.56 ID:3pQ/gC4l0
保護者がむやみに携帯で動画撮りだすのは嫌だけど
思い出としてビデオカメラで撮影した映像なんかは
このご時世ネットで流れそうだなぁ 不起立教員の
348 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 11:27:43.22 ID:5q5zXiXu0
卒業式と入学式の不起立で戒告→翌春の不起立で減給停職

条例に規定しなくても、この流れが定着しそうだが
349 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 11:27:48.88 ID:2FYFbXh00
誰でも、橋下を応援できる。

最高裁判所裁判官国民審査で、罷免は無理でも、
不信任票が増えれば、国民の意思は示せる。
354 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 11:28:48.59 ID:XFoIV/Bf0
生徒には軍隊式行進を体育祭や運動会で強要しておきながらこの教師ときたら。
356 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 11:29:35.19 ID:7W6cUDqs0
裁判の本文読んだが
全面撤回する必要は無いね
1回目の減給を無くせば良いだけだろう
5回で免職ぐらいにもう少し細分化しては?
1〜2は戒告 3回減給 4回停職 5回免職 で良いじゃないかな?
362 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 11:30:48.08 ID:I8zRoARd0
回数と処分のバランスだけが問題。という判決だろ、むしろ条例の後押ししてると思うのだが。
370 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 11:32:20.08 ID:1di0Hb7qP
現行制度の限界が露呈したな。前の最高裁判決で「君が代起立は合法」ってなったんだから。罰する法律がないから罪ではないと。
372 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 11:32:54.81 ID:hXEMFpjDO
でも逆にいえば戒告は正当と認められたわけでその辺はどう考えているんだろう。
三回は不当でも十数回やれば免職は妥当だろうし。
375 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 11:33:44.00 ID:rBIP8wIn0
研修をやらせるって点がポイントだな。
研修に参加しなければ、職務命令違反だから解雇もできるね。
それを度重ねれば解雇は当然だろ。
379 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 11:34:40.65 ID:Rhx9zmO+O
税金で雇われている教職員なら国と自治体に従え。嫌なら私立に行け。それも嫌なら孤独に森で生きろ。
410 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 11:42:40.50 ID:4CaSQzG10
やんちゃな生徒達が「立てよ!クソ公務員!!!」って指導
したらどうなんの?
417 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 11:44:18.26 ID:cndNyDfV0
この判決で勝利宣言するとか日本語読めないのかなー?
日本語も読めない人たちに教育者でいて欲しくないなぁ
419 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 11:44:29.79 ID:yzAXt7cJ0
>カメムシども

最高裁は、根津の停職処分はそのまま容認したぞ


よかったなwwww
424 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 11:45:35.13 ID:KusAND8si
不起立が合法って最高裁が判断したんだから橋下は訴えられたらまた負けるぞw
427 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 11:46:34.92 ID:wXpXf9820
もう裁判官や官僚の試験には君が代斉唱は義務付けなあかんな
いっその事、国士舘か拓殖、日体大運動部以外は裁判官になれないようにできないかな?
444 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 11:52:33.80 ID:HwcdWu+y0
条例で定められてない状態の不起立が戒告可能なら、
条約で定めた場合の回数による免職は問題ないんじゃないの?

違法性ってのが良くわからんのだが?
451 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 11:54:05.52 ID:4IGbdC0J0
維新の条例案にはこの判決は影響されません
大阪よ迷わず突き進め!  
459 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 11:56:39.31 ID:UPXrGOIQ0
式典進行をボイコットし妨げるわけだから、威力業務妨害で逮捕させればいいじゃん?
ならば解雇もしやすくなる。
471 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 12:00:35.68 ID:7sOuzRDG0
最高裁判決だからな。
基本的に全てがコレに倣う。

橋下維新もこれでほぼ解散が決まったな。
496 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 12:07:01.76 ID:583H1qV50
今の国旗国歌が嫌だって言ってる人は代案を全然出さないよね。
日の丸はデザインいいと思うんだけどなー
515 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 12:13:32.87 ID:bG/9BJU80

桜井龍子裁判官は君が代処分取消訴訟で、
戒告処分を違法ではないとしているな。
516 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 12:13:34.96 ID:FAa4tZm60
1回目 戒告
2回目 減給
3回目 停職
4回目 分限免職

これで問題なしだな。
合わせ技での処分は可という事で。
で、毎週月曜日に朝礼で君が代斉唱を義務付け。
ひと月で大阪の公立校からゴミがいなくなる。
530 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 12:17:59.75 ID:d1ZEcL/Y0
逆に受け取るべきだろう。 懲罰の程度は考慮しなければならないが
不服従の教職員には、それなりの指導は適法だということ。
531 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 12:18:57.01 ID:jB/S5S8f0
戒告処分が妥当とされた教師達って、何回くらい不起立してるの?
532 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 12:19:33.54 ID:hmteGDjA0
回数だけで判断するのが違法制高いというだけで全面撤回とか…指導を併設すれば何ら問題ない。
544 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 12:24:42.05 ID:Nx7mG8Q50
過去数回だけの不起立で免職はやりすぎだけど悪質な場合はやむを得ない。ちなみに戒告は妥当。という判決なのに、こいつらの脳フィルター通したら回数関係なく不起立で免職=違法となるわけか。
すげえ理解力だな。
552 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 12:26:55.67 ID:BTHCMVFS0
判決読んだ。
橋下案の指導研修を追加した程度では、違憲判決になりそうだな。
555 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 12:27:19.85 ID:hqDhM5JE0

最高裁の判決内容を、しっかり読めないバカが腐教組には多いようで、、、
580 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 12:38:40.92 ID:WmrwR3I20
今回の最高裁判決は、普通の会社で言えば
就業規則に定めのない懲罰は科すことはできないというもの
だから橋本は規則そのものを作ろうとしている
日教組よ、少しは法の仕組みを勉強しろ
582 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 12:39:07.66 ID:fGayNtx0O
処分は違憲じゃない。
今のところは厳し過ぎると。

厳しい条令作ってそれにしたがって処分で問題なし。
586 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 12:39:43.11 ID:zBiUWY8Z0
ライン引いただけなのに脳内解釈でひん曲げるんだから話合えっていうのが無理だろ
606 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 12:49:52.28 ID:RUoQfePJi
生徒が不起立教師が気に食わないから殴り倒しても問題ないわけだ、思想の自由だし
ジャンヌダルク(笑)の言い分からすれば
622 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 12:57:40.16 ID:6pLW1++Q0
卒業式で君が代唄う意味、誰か分かる?
お通夜じゃないんだし、唄う必要性って何?
日本兵再来の予感がするのは気のせい?
632 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 13:05:31.81 ID:OF+p6gjq0
君が代ピアノの伴奏で心臓が止まりそうになるらしいな
よく教師になったもんだ
640 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 13:12:11.74 ID:HYxiHVqt0

自民党は、オノレの利権を愛国・国益とすり替えるし
民主党にはそもそも愛国や国益なんて概念、最初から無い
641 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 13:14:34.60 ID:xMDc1EFH0
日教組でも全国でまともなとこは北陸地方
北陸は日教組けっこう強いのに国旗・国歌に反対しない
公立校の成績は良い、普通に国旗掲揚・国歌斉唱する、幸福度は上位、治安悪くない、失業率が低い、出生率もそこそこ
644 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 13:20:02.28 ID:er97tugb0
とりあえず労働者側「だけ」でなく雇用者側「の」権利も守ってもらおうか

話はそれからだ
655 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 13:35:37.18 ID:Tpwy7Iuy0
先生の試験に日本国憲法ないんかな?
ないなら、民間での訓練とあわせやるべきだ
理解不能
665 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 13:48:44.73 ID:FJ6CfxVz0
日教組の組織率は20%そこそこなんだが
大阪教職員組合はどうや

分かる人 データ提示してや

679 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 14:02:31.49 ID:K8iqynJU0
君が代を歌う式典を増やして、1年で何度も戒告を出せば、
次は減給、
さらに自重しなければ停職でいいじゃん。
684 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 14:07:21.96 ID:qaIZ7tbd0
まあ教師の世界では、飲酒運転や婦女暴行でも
免職は重過ぎると、堂々と主張するからな。
あの人達は別世界の住人なんだよ。
689 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 14:10:55.80 ID:snPll810P
判決と報道、教職員組合側の内容が全然違うじゃないか。
乗せられてる奴はバカなの?
692 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 14:14:48.68 ID:KqAUmjHT0
どの法律に対して違法なのか良くわからん
憲法じゃないんだったら法改正で対処できるよな
702 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 15:18:46.59 ID:VlGOEgYB0
【犯罪企業】べイカレント・コンサルティング【派遣会社】
・被害者多数!執行役員南部 光 良 による新卒内定切り、退職休職強要、ブラック人事
・犯罪組織!執行役員阿部によるみずほ 証券贈賄買収事件
・年間200人退職!人が回転するだけの短期人材派遣会社
712 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 16:02:55.44 ID:CZrhwR8M0
ジャンヌダルクもファシズムも意味知らずにイメージだけで使ってるだけだしw
714 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 16:20:29.96 ID:cC7igF0UO
不起立がいたら歌う前につまみ出すべきだね。
その上で厳罰、一発ツモで懲戒免職でいいよ。
727 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 16:52:18.10 ID:Zoy6b3dMi
自分達は悪くない!悪いのは橋下!

って思い込まないと全面撤回はないだろ。
判決文とかちゃんと呼んでないのか?
738 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 20:11:00.60 ID:4kYVfMTM0
少なくとも新任教諭には効果がある判例だろう。 それに期待したい。
743 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 21:19:24.12 ID:0ECEBmkk0
言い換えると、最高裁判決は、起立命令違反だけだと、これを繰り返しても
抽象的な規律のための命令以上でも以下でも無い、
動機は私欲ではない思想的なもので実害は不明、積極的な妨害でもない。

だから違反者への懲戒は認めるけど減給以上の不利益を与える価値は無い
そういう判断だから。この価値判断基準の下で免職なんて結論は出せない
755 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 21:42:01.95 ID:1ab6AxJA0
最高裁「立たない奴はしょうがない!」
日教組「最高裁マンセー!」
最高裁「国旗引き摺り下ろした奴はクビでOK!」
日教組「最高裁は間違ってる!」
792 名前: ◆LOCusT1546 投稿日:2012/01/17(火) 22:09:07.85 ID:EVmU+/I10
  ヽ /
  ()_() ・・・。
> 府立高等学校教職員組合の志摩毅委員長

お前の責任で、府立高校教職員を着席させろ。必ずだ。

その結果がどうなるか?みんなで見てみようじゃないかw
793 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 22:10:26.74 ID:BqFpQn8G0
最高裁で判例が確定したんだから、
1回くらいなら命令無視してもいいんじゃね。
796 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 22:11:31.57 ID:/0O2mRLsO
でもこれ、国旗を引きずり下ろした教師への処分は妥当なんだよね?

全面勝訴でもないよな…?
805 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 22:18:29.94 ID:h5s0Z/To0
大阪の日教組は以前から組合員の起立を指示してるよ。
起立しないのはたいてい他の団体の人たち。
825 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 22:27:42.57 ID:Br0OlPtY0
生徒は思想等自由が理由で不起立でも仕方無いと思うけど
教師はさせる側だからダメだろうどう考えても
835 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 22:30:16.42 ID:WgnB/JHz0
よーし

裁量じゃなくて、ちゃんと法令でクビにするけんねw

一発REDでもいい?
845 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 22:36:29.50 ID:eqL8O9Rc0
ぶっちゃけ判決文を読んだ上で理解できているやつは、
このスレには殆どいないだろw
846 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 22:37:06.47 ID:T2yUB7O4O
ほんと教師ダメだな。
職務時間以外で国家国旗の議論しとけよ職務と切り離して!
仕事に私情を持ち込むな!
847 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 22:37:22.72 ID:QrRe53ct0
イスラムやヒンズーの教師がいたとして、給食の牛や豚を残したら罰せられんの?
859 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 22:46:07.46 ID:90mYfseT0
国歌も国旗掲揚も強制的にやれじゃなくて、やるときはやるにしないとな。
志那町先人じゃなくても強制は嫌うのがいるからな。
887 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 23:05:08.97 ID:X1//g12q0
最高裁 幻滅したよ。衆院選の時にはきっちり名前書いてやるからな
893 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 23:10:04.50 ID:mHtRZAD00
国歌・国旗に反対なら公務員やめろ



最高裁判所の判決は間違いだから無視←今ここ

何か笑えてきた

日本国憲法に反対なら公務員やめろ
899 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 23:15:04.58 ID:OG6J8hHW0
公務員が国旗に礼して立って君が代歌うのは当たり前だが、
>原則、1回で減給か戒告、2回で停職、3回で分限免職
これだと司法の逆鱗に触れるだろうな。w
到底信じがたいが、橋下わかんなかったのかね?
911 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/17(火) 23:30:37.86 ID:HbDsYXIf0
国歌の起立斉唱命令に従わない先生の授業受けることを断固拒否した生徒は
国歌の起立斉唱命令に従わない先生から見て、意思を貫く強い心を持っていると
評価されるのだろうか…
916 名前:さざなみ 投稿日:2012/01/17(火) 23:42:15.97 ID:zZRucITI0
規則ってのは、守るためにある。

普段生徒に、校則だの規則だのたれているくせに、自分は規則を踏みにじるとは、府教祖は教育者失格だ!
928 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/18(水) 00:00:41.20 ID:5Ka7/Lmf0
公務員は支配階級、市長や議員は奴隷が選挙で選んだから奴隷階級なんだよ。
だから予定通りの判決だよ。
935 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/18(水) 00:20:27.86 ID:/f6HmmMv0
×不起立→不起立→不起立→減給・停職
○不起立→戒告→不起立→戒告→不起立→減給・停職
ってだけでしょ、これで不起立のお墨付きの勝利宣言とか、アホとしか思えん。
936 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/18(水) 00:23:09.88 ID:Fg9jcnV10
この判決で喜んでるバカサヨは憐れだな
戒告も懲戒処分の一つ
積もれば十分減給や免職につながる
953 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/18(水) 06:41:20.71 ID:5KJh+QVfO
単に起立の回数の話ではなく
職務命令に反する、職務放棄の回数だろ
立たなかった歌わなかったの話に逸らしただけに思えるが
957 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/18(水) 07:12:52.33 ID:ATMzVrOs0
偉そうなことほざく前に、ハシシタが市長になったら辞めるんじゃなかったのか?
992 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/20(金) 21:03:23.79 ID:0J9hY5BSP
市長は市民から選ばれたその市の公務員のトップ。
言うなれば役員選挙で選ばれる社長のようなもの。
普通どこの会社も社員はトップである社長の言うことには
従うものだけど、公務員の世界では違うのか?
地方公務員には序列が無いのか?
993 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/20(金) 21:31:17.00 ID:Jn9Trvrr0

不起立者の国名を明らかにすれば、どんな人間が騒いでいるかは一発でわかる


1001 名前:以下、名無しにかわりましてバリ速がお送りします:2038/01/19(土) 03:14:07 ID:barisokunews
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