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【毎日新聞】 「中国の脅威を煽り、海自も空母が必要だという人がいる。海自には追い風かもしれないが、誤った情報なので注意」

1 名前:有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★ 投稿日:2012/01/24(火) 17:57:29.45 ID:???0

軍事分野は自国の能力がばれないよう、国と国とのだまし合いである。秘密も多く、不確定な情報に惑わされがちだ。中国の空母もその一つだろう。

防衛庁(現防衛省)を担当した10年以上前から「中国が空母を持ちたがっている」と言われていたが、中国海軍の能力、技術、
それに莫大(ばくだい)な金がかかるため、幹部自衛官は口をそろえて「無理だろう」とみていた。

それが今、中国の国産空母の保有が現実味を帯びて報道されている。知り合いの元海将に聞くと「想定より進んでいるのは確かだ」と言う。

一方で、元海将によると、中国には空母のエンジンを作る技術がなく、「国産に成功するとしても20年ぐらい先」と指摘。
そのうえで「中国の脅威を煽(あお)り、海自も空母が必要だという人がいる。海自には追い風かもしれないが、
世論がそれに乗っかると必要な防衛力整備がおろそかになりかねない。誤った情報なので注意を」と言われた。

毎日新聞西部版の朝刊で「安保のカタチ」を連載していて、この分野は都合のいい情報が流される恐れがあるのだと実感する。
冷静にチェックすることが必要だ。【宮下正己】

毎日新聞 2012年1月24日 西部夕刊
http://mainichi.jp/select/opinion/yuraku/news/20120124ddg041070013000c.html

38 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:03:16.33 ID:XLz6R+Xg0
なら20年後にはちゃんとした空母が出来上がっちまうんだろ?
何が大丈夫なんだ?論説書いてる爺はその頃死んでるから関係無いってか?
何このバカみたいな論説?
50 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:04:34.97 ID:CEQcM7jM0
必要な防衛設備が疎かになりかねない…

何が言いたいの?
奥歯に物が挟まったような言い方して。
兵力増強反対って言いたいんだろ。
中国が海軍力を増強すれば、バランスが崩れるぞ。
そうなったら、抑止力が効かなくなるんだけど分かってるのか!?
53 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:04:59.19 ID:chpAf43z0
>防衛庁(現防衛省)を担当した10年以上前
>知り合いの元海将に聞く

信頼できるソースなのかと思ったら
現場を退いた人間同士の駄弁りじゃねーかw
75 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:08:35.24 ID:6MKQRsKi0
記者の解釈がおかしいな。
日本も空母を配備できるなら必要←ここが間違った情報であり注意ということではないよ。

日本が空母を配備すると、予算の関係上において他が疎かになるので、そうなることには注意が必要。
そのような状態に持って行くような情報の出し方は誤りということ。
78 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:08:44.67 ID:vL+nOGhk0
空母艦隊1セット構築するのに日本の年間国防予算が吹っ飛ぶもんな。
そんな事するならイージス艦や攻撃潜水艦を大量配備した方が良いわ。
83 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:09:42.79 ID:ElXPOWwY0
「元海将」の言いたいことは
日本の国防には空母なんか作るよりイージス艦や長距離ミサイルの方が役に立つってこと?
85 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:09:51.82 ID:ruDBrUNA0
空母は侵略の為の道具だと思う
建造費、乗員の育成費、艦載機、護衛艦・・・
1隻維持するだけで自衛隊の予算の何割使うんだ?
100 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:11:09.97 ID:TjxkCOcG0
大体、空母だけ作ればいいってもんじゃないからな。
護衛のための艦艇や補給艦、潜水艦との連携も必要で、
「艦隊」を丸ごと一個作る必要があんだからな。
いくらかかるのやら。
111 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:13:15.01 ID:ABZ6R94h0
現状では空母が必要ないってのはそのとおりじゃね
空母運用には莫大な金と人員いるし
 
空母に金かけるなら、人的拡充や潜水艦、戦闘機開発・調達に金かけた方がいいわ
112 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:13:27.79 ID:x2HZ7sip0

いや空母はいいんだが、

空母は空母単艦では絶対に存在できない。
空母には攻撃力は一切ない。
アメリカだって、空母単艦で行動させたりしない。

かならず、それを守るフネを同行させる。

攻撃力も防御力もないからだ。
日本が空母を持つなら、フネを6倍に増やさねばならない。

単純に戦力が食われるので、増やさないといけないわけだ
115 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:13:51.79 ID:mA3CuKAM0
これは毎日にしてはまともな記事だな。

確かに、空母は超金食い虫だし
中国の空母が実用になる可能性も今のとこ低い。

そのために、防衛費を空母整備に回しては
他の装備関連が疎かになってしまう。

それこそ中国の思う壺だな。
120 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:14:08.61 ID:Z0L4Q3HoO
毎日が要らないって書くなら、とても重要な防衛装備って事だろ?

まずは空母より先に沖縄や尖閣の守りを固めるのが必要だな。

陸海空の統合即応チームを作って配置しようぜ。
122 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:14:12.40 ID:5rwVeHW+0
別に空母を造る必要は日本にはなかろう。
むしろミサイルとか航空機、潜水艦等の方が不可欠ではなかろうか?
特に原子力潜水艦は重要ではないかと。

素人意見ながら。

毎日新聞はこんな記事を書くのだから、当然、そういう視点も持ってる
のだろうね?
126 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:14:40.34 ID:vXfEZXjh0
今の日本の防衛に必要なのは弾薬の備蓄と輸送能力の強化、そして武器の更新だ
防衛費から人件費を省ければなあ
223 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:25:47.68 ID:LIHkbn8/0
>>126
人件費を「失業対策公共事業」という事にして社会保障費から出せば良いんじゃねw?
もしくは定期的に学校とかに柔道の講師として出向かせて「教員」としての身分を与えて
そっちから給料を出す。
128 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:15:14.52 ID:6SYg0tX00
防衛って言うのは他国を多少は煽ったり刺激する事も必要だと思うけど
意見や議論さえ潰そうとするなんて過剰すぎるし機嫌伺いすぎ
129 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:15:17.90 ID:jnO0OldIP
空母ねぇ…
本当に意味のある運用をしようと思ったら、アメリカからボロいのを譲ってもらって訓練しつつの10年計画か
10兆円規模で垂れ流し続けになるし、どうなんだろうなぁ
132 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:15:30.25 ID:rkRwst430
確かに、とんでもなく金食い虫の空母を海自が運用する必要はないとは思う
だけど、別な方向に予算を注がなければいけないのも現実だろ
対艦番長がフルに力を発揮できるよう、制空能力を上げるとか
やっぱラプター売ってくれよアメリカさん
137 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:16:38.54 ID:aaQk4IjB0
そもそも「海自も空母が必要」なんて事言ってる馬鹿は変態の頭の中だけの存在じゃね?
聞いたことねーわw
205 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:24:12.15 ID:gC5zCclrO
>>137

この記事は空母云々にカコつけて「中国サマの軍拡は安全な軍拡」って言いたいだけのステマだもんなあ。

空母云々に気をとられて要るの要らないのの議論に誘導されてる奴は完全に侮日のステマに引っかかってるわw
156 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:18:50.34 ID:YRRnwyHYP
空母が活躍した第二次大戦の頃って、世界中が金を出し合って莫大な資金で戦争してる狂気の時代だからね〜
今は仮想敵国に空母を持たせて財政に打撃を与えるのが戦略
157 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:18:51.62 ID:/96Dgq2P0
空母より先に、中距離弾道核ミサイル(潜水艦発射型含む)の方が先だろう。
全く「必要な防衛力整備がおろそかになりかねない。誤った情報なので注意を」だ。
161 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:19:18.46 ID:a0nMSR0N0
日本人の命の価値は中国人の10倍以上だから大切にしないといけない
ラジコン機で爆撃できるような仕組みを真剣に考えるべきだ
171 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:20:16.45 ID:MoZGIu2Q0
軍事的には海自幹部の言うとおり。ただ周辺諸国がどう感じるかは別。
周辺諸国は中国の強い意志を感じ、日本がそれに無関心と感じるかもしれない。
台湾は中国の圧力を感じ、台湾海峡有事に台湾は対応できないと感じるかもな。
こういうのは政治的な話なので、海自ではなく政治家が決める事。民主党じゃダメかもな。
172 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:20:27.10 ID:uZncE0RY0

この社の記者が面白おかしくでっち上げた「 百人斬り 」記事や報道で販売
を伸ばし、国民を煽ったのは誤った情報だよね! 無実の軍人の方2名がこの
でっち上げ記事を根拠に戦後中国へ送還されて処刑された。 ← でっち上げ記事で
無実の軍人の方を処刑させたこの社の責任はどうとったの? 残された家族、遺族はどう
なるの? 
201 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:23:41.61 ID:yreBFFVz0
空母は要らんし核兵器も要らんが、核を無力化する道具は必要だな。
253 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:29:23.05 ID:aXMsXy6y0
>>201
現状で核を無力化するというのは大陸間弾道弾を無力化しろと言うのと同じ。
そんな防衛システムを構築するのにいくらかかるやら。
結局、核兵器を所有して相互確証破壊の状態に持ち込むのが最も安上がりな防衛戦略なんだよ。
今のところはな。
207 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:24:17.83 ID:27VM1cKG0
必要な分野に必要な予算がつくなら、空母が無いよりはある方がいい
ただし、その予算が付く見込みがないから用意できないだけ

ひとまず空母はおいておくとして、現時点で不足している防衛力整備に必要な予算の確保と
それ以上に、現場での日常的な活動で不足してる物資に対する、調達・補充の予算を与えるのが最優先
最後に言うなら、毎日が言うなw
212 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:24:36.03 ID:kA90GZDWO
陸自が10式戦車とか言う訓練専用の高性能なおもちゃ作っちゃっただろう
東シナ海や竹島、北方領土の問題を考えれば空母保有の方がはるかに現実的
305 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:35:25.06 ID:UBI9MPz30
>>212
日本の陸上基地は一朝有事の際にテロで役に立たない可能性があるからな
海上基地として空母があるのは心強いな

東日本大震災で空母の有用性を嫌というほど思い知ってしまったし
216 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:25:19.35 ID:4bQikjJ7O
日本が財政破綻すると脅威を煽り、日本には増税が必要だという人がいる。財務省には追い風かもしれないが、誤った情報なので注意
236 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:27:24.83 ID:894zzBxV0
日本が作るべきは国産ステルス戦闘機だよ。
せっかくスパコンが使い物になりだしたんだし。
今が好機だ。
F-2の後継機として開発すべき!
239 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:27:50.08 ID:ruDBrUNA0
20年先でも恫喝用のハリボテ空母で、空母としてのマトモな運用は出来ないと思う
空母からステルス機でも発艦させて世界中に映像発信する程度だろ
240 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:28:03.94 ID:VLvtcSCP0
ちなみにあの中国の空母はロシアが戦闘機の射出用の部品を売ってくれなかったため
ハリアーかヘリ以外の運用ができませんw
262 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:30:05.30 ID:4jqvuBto0
>>240
降着装置は去年年末に設置しているのが確認されているから
Mig-29でもSU-33でも運用できるよ?
問題は誘導装置まで整備してるかどうかってところ。
275 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:31:53.23 ID:cjwQ5MPF0
>>262
そもそも鈍足過ぎてまともに発着艦出来るか疑問なんだが
310 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:36:03.85 ID:4jqvuBto0
>>275
中国海軍はソ連ドクトリンをそのまま受け継いでいるので
艦載機は艦隊か空母の限定的なCAPと観測支援を前提にしてるから
重武装にする必要もないんで気にする必要もないんじゃね。
249 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:29:00.90 ID:LhZmX9Hz0
>世論がそれに乗っかると必要な防衛力整備がおろそかになりかねない
予算削減の嵐が吹き荒れている現状では、本土防衛に専念するしかないだろうね
南西・南東の島嶼は見捨てるしかあるめえよ
252 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:29:20.14 ID:cJauGt0t0
ミサイルの性能が上がっている現代戦では
ある程度の軍事力を持った国相手に
どれだけ空母が役に立つかは判らんな
258 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:29:54.16 ID:51NwGMRS0
実際問題、空母なんていらん
制服組の一部は最新兵器ばかり欲しがったりであいつ等の言い分を真に受けてたら
また国費が軍事費に消えます
259 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:30:00.81 ID:9bEipJ/F0
この元海将って、毎日新聞記者の頭の中にいるんだろうな。
日本国民の気持ちを正反対にして代弁した気になってる新聞社など潰してしまえ!!!
270 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:31:25.71 ID:FnN2ryWZ0
【毎日新聞社編集綱領】
われわれは、憲法が国民に保障する表現の自由の意義を深く認識し、真実、公正な報道、評論
によって国民の知る権利に応え、社会の公器としての使命を果たす。このため、あらゆる権力から
独立し、いかなる不当な干渉も排除する。
↑日本国民のために報道してくれよw
271 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:31:31.31 ID:894zzBxV0
海自は国産護衛艦・潜水艦がある。
陸自は国産戦車がある。
空自も国産ステルス戦闘機を作れ!
アメリカの戦闘機を買ってあげるのは半分でいい。
もう半分は国産で日本へ金を落とせ!!
290 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:33:44.09 ID:R4ozyY6/0
俺は長崎に住んでいるから三菱重工で空母を作ってくれるならば反対はしない
ただし、空母が必要か?というのとは別だが…

艦載装備を積んだ航空機と積まない航空機どっちが安上がりな上に性能が良いか?って話にもなるしな…
291 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:33:53.21 ID:L4cpHCrJ0
>>1
>軍事分野は自国の能力がばれないよう、国と国とのだまし合いである
>冷静にチェックすることが必要だ。

そこまで分かっているなら内緒で作れってことだよね
ここ最近では珍しく変態と意見の一致をみたわwww
303 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:35:20.40 ID:dWj2hhii0
1行目で軍事は秘密が多く国同士の騙し合いだと言っているのに
どうして中国にはエンジンを作る技術がなく20年先だと決めつけてんの?
矛盾した記事だねぇ
316 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:36:44.50 ID:PmO+hkYZ0
中華空母は弱小海軍国を恫喝する為のこけおどし
当然日米には全く通じない
多少なりともまともに運用するだけで30年はかかる
それまで中華貧民凶悪国が保てばの話だが
338 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:39:48.17 ID:W3ExmqBU0
空母は要らないと思うが、変態毎日新聞はもっと日本に要らないよね。
355 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:42:10.94 ID:11ox0A2v0
>>338
戦闘力としてはまあ、あんまアレだが
一つの街くらいが移動してるようなもんだからね、
災害救助とかには結構使えるって話
医療設備も寝床も出来る
339 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:39:50.60 ID:4bQikjJ7O
日本本土を守るだけなら、空母は必須ではない
むしろ、各地に点在する地方空港へ有事の際に空自と米軍の戦闘機部隊が円滑に展開して運用可能な
事前取り決めをしておくだけで、浮沈空母の完成
欧州の様に、高速道路の滑走路運用も理想的だけど、日本の地形では直線が2キロとか不可能だからな
356 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:42:29.22 ID:jfollnLP0
新聞の論説を観るたび、
頭の中で寅さん映画のおいちゃんの
「相変わらずバカだねぇー、ほんとバッカだねぇー」
って嘆き声が響く
359 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:42:37.92 ID:tr+1RUsJO
都合のいい情報
これって毎日新聞が取材したと主張する
「海将が言った」とされる情報の事かな

相変わらず毎日新聞は頭悪いな
やっぱり朝日新聞の方がいいわ
368 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:43:11.86 ID:UMeQP9x30
日本も話題だけ流して、米とかの反応見てからでもいいな。本格的に検討するのは。

リスク管理としては必要なのかもしれないけど、これ以上兵器産業にうまい汁吸わせて増税の理由を増やすこともないからな。
374 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:43:55.19 ID:wgWCQSvW0
先進国のなかでも極めつけに軍事音痴だからなぁ日本のメディア
特に新聞とテレビは全く軍事知識がないのに偉そうに語る
正直ほかの国のメディアから馬鹿としか思われてないし呆れられてるってのw
377 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:44:21.25 ID:LBiOpVI90
中国共産党の機関誌ですか。実際、チベットで、未だに虐殺を続けて死人出してる
極悪暴力団国家中国。国が成立して以来、どれだけ人を殺してるか判らん、殺した
数なら、第二次大戦後だけなら、米国を超えてるだろ。文革とか数千万単位だし。
こんな国と対峙してるなら、核武装なんて当たり前ですよ。
378 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:44:47.87 ID:mqRicXVu0
へ、空母が欲しいと言ったら冷静ではないと言うんだ。

中国のワリャーグがディーゼルエンジンで最高時速19ノットというのも知っているがねえ。
384 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:45:23.02 ID:7kMOZoyv0
>知り合いの元海将に聞くと
>一方で、元海将によると

引退しても将官までなった軍人なら公人だろ。そういう人物が新聞社の人間に
対して行った発言に匿名性は求められないはずだ。なぜ敢えて名前を出さないんだ?
391 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:46:24.20 ID:MkYFcT360
百人斬りは時代の風潮に乗った結果と理解はできるが、戦後になっても創作だと認めない倫理観が信じられない
マスコミはクズ
392 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:46:26.01 ID:olz/XSM70
去年の震災の時にアメリカの空母大活躍したし、災害用に一つ持っててもいいんじゃないの?
しょっちゅう地震やら台風やらで災害あるんだから対策用に持ってれば腐らねーだろ
393 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:46:32.39 ID:ywYcqoHw0
空母は国土防衛にはそんなに必要ないんだよな。
日本海に浮かべたところであんまり意味が無い。
むしろミサイル原潜の配備を考えるべきなんだよ。
原子力開発のリソースを原潜に転換するべき。
400 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:47:37.44 ID:51NwGMRS0
野田のもと何気なくJAXA法も改正される。武器輸出も緩和(仮に米国の要請でも日本にはチャンス)
海自潜水艦増強は既に決定済み。PKO活動も率先
着実に日本は復活しつつある フフ
415 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:49:05.90 ID:2yn8twQe0
>都合のいい情報が流される恐れが

都合の良い情報だけどころか捏造までして世界に日本を陥れるような情報発信していた新聞があったよね?
何処の新聞だったっけかw
417 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:49:37.33 ID:BZIh/+190
「経済危機を煽り、新聞もネット版が必要だという人がいる。
 新聞には追い風かもしれないが、誤った情報なので注意」
418 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:49:44.87 ID:7kMOZoyv0
中共の犬・田中真紀子の奴隷同然の夫が防衛大臣ってことの方が、ちゃんと
動く空母5隻分ぐらい日本にとって脅威だわ。
421 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:50:02.04 ID:ywYcqoHw0
空母は日本列島から離れたところで作戦を展開するなら必要。
でもなかなかそんなシチュエーションは無い。
そんな金があるなら核ミサイルと原潜を開発するべきなんだよ。
422 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:50:03.05 ID:BMAmVvPU0
変態毎日の言うことは当てにならないが、このネタは本当なんだよな
今テストしてるシナのあれは空母でもなんでもなくただの棺桶
524 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 19:00:02.90 ID:dLLcFjoQO
>>422
前に「ぼくがかんがえたさいきょうのくうぼ」みたいなの
シナの空母開発のカッコいい予想イラスト公開してたよな
ツッコミどころ満載だったけどある意味“奴らマジだ”と
思える力の入れ様でもある
そもそも現状でも沖縄辺りは危険海域なんだから
海自も武装を開発するべき
424 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:50:07.13 ID:m7Smdl1aO
毎日の取材力も酷いな、兵器を人殺しの道具にしか見れないんだろな
3万トン未満の軽空母は震災の多い日本には不可欠
少なくてもあと4隻は必要
439 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:51:45.42 ID:uLyuzNNGO
経済成長しないと銀行群の利益が出ない

軍拡や戦争は銀行群への救済措置のひとつ

つまりばらまきと同じ

明治維新以降何も変わっちゃいないのが現実
448 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:52:44.02 ID:VoDQD2sU0
備えあれば憂いなし
これを誤った情報と位置づける点で、毎日新聞は信用できない
売国ステルスマーケティングだね
455 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:53:49.12 ID:894zzBxV0
チャンには100年あってもまともな運用は無理だろう。
日本は空母より、国産ステルス戦闘機だよ!
今こそ国産戦闘機を作るのに最適なタイミング。
464 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:54:46.23 ID:FaQcsuzO0
中国が空母を持つだけで周辺国が「中国はやばい。怒らせない方が…」
と思うわけだから、
日本も張りぼてでいいから持って置いた方がいいんじゃないか。
外交に響いてくる。イギリスは日本より安い予算で空母を運用しているし、
出来ないことはないはず。
GDPで言えば日本も中国も同等。
490 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:56:29.69 ID:aorKb5PO0
>>464
出来なくなったから軍縮するんだよ。
495 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:56:56.79 ID:anh1OWgg0
>>464
中国になびくどころか、乏しい予算を工面して潜水艦を整備したり、特にヴェトナムとか、
ナム戦の恨みがあるはずのアメリカとの同盟を画策したりと、東南アジア諸国はみんな
必至で抵抗を試みてますがな。
472 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:55:39.05 ID:B1+6qSU10
>>1
中国が最近空母を保有したことは事実
それが国産かどうかなんて話に摩り替えてまだまだみたいに印象操作すんなよ
尖閣で有事があれば空母の有無が大きいのは明らか
474 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:55:50.99 ID:yDg52xmb0
非常にわかりにくい記事だよ
軍事音痴が書いたらこうなるのだろう
通常型動力の空母なら後2年くらいで出来るだろうし原子力空母はまだ
時間がかかるだろう
それでも20年みかからないと思うがな
475 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:55:51.42 ID:3tGzyyY/O
海自に必要なのは核ミサイル飛ばせるSLBM原潜
ただ、抑止力というより報復兵器だから日米安保ある以上は必要無い

自衛隊に今最も必要なのは空自に戦略爆撃機かICBM
しかし、空自が核爆撃機を保有するには改憲が必要なのでこれも不可能
結論:自衛隊に敵地侵攻能力はないので、攻撃は米軍に任せるしかない
477 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:55:55.07 ID:miooqZJ40
な・なんだこの>>1の記事は?

> 中国には空母のエンジンを作る技術がなく、
> 「国産に成功するとしても20年ぐらい先」と指摘

これがどうして

> 中国の脅威を煽(あお)り、海自も空母が必要だという人がいる。

これに繋がるんだ? 別に「完全国産」でなくても空母は空母だろ。
極端な話すれば、「完全輸入」でも空母は空母。脅威に変わりないだろww
まるで完全国産でなければ事実上運用できないような記事だなw
完全なミスリード。これが日本の安全などどうでもいいと考えている
毎日変態新聞の正体というわけだ。
485 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:56:19.78 ID:UBI9MPz30
ぶっちゃけスクラップから起こした試し組みした空母などよりも
上海で建造されている新型空母の方が問題だろ
486 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:56:19.92 ID:51NwGMRS0
空母が太平洋へ出張る前に日米が叩き潰す!これ鉄則
日本は高性能の哨戒機とレーダー、宇宙開発を促進し短時間で敵を捕捉
この点で日本は遅れをとってません
487 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:56:21.47 ID:5OGxpl7Z0
日本は世界で初めて潜水空母を持った国なんだから、持つなら潜水空母だろ。

どうせなら原子力潜水空母を持てばいい。

F35を12機程度、トマホークもどきの巡航ミサイル出来れば空中給油機も載せられるようにすれば

中国は顔真っ赤かにして喜ぶよ。

497 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:57:06.78 ID:nip8ne1n0
>>1 
先のトモダチ作戦においても米軍の正規空母は八面六臂の活躍を見せた。
単に国防としての側面に留まらず、災害救助、復興支援にも、その機動力を以って
貢献できることを示してみせた。国防や防災の観点から見るに、やらリ日本にも
正規空母は必要不可欠だ。
むしろ中国共産党の世界侵略思想に阿る変態新聞のデマゴーグに惑わされる事こそが危険だな。
498 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:57:14.99 ID:9J5tICAK0
ロシアの中古を買ってたじゃないか
どれほど使えるのかは知らないけど…

震災で道路も港もボロボロになって
トモダチ作戦での米空母の活躍を見れば
空母があれば震災復旧ももっと早く進んだのじゃないかと思うよ
526 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 19:00:05.10 ID:CShLHufS0
>>498
今持ってるヘリ空母で良いじゃん
586 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 19:06:03.68 ID:51NwGMRS0
>>498
いやあれが日米同盟の真価といってもいい
自衛官を10万も動員して救援活動が出来た。それもこれも米軍が駐留していたからに他ならん
兵器は米軍に任せて日本はイラクの復興支援の時とか今回の災害救助とかで力を発揮するべき
空母は常時カネがかかりすぎる
606 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 19:09:06.75 ID:XNxmz3QlP
>>586
でも震災の時、大型の強襲揚陸艦は3、4隻あっても良かったな。
ヘリの運用、整備、補給、救助、治療、etc.

アメリカから来るのに4日かかったはずだし。
1日が貴重な災害救助では大きいロスだった。
716 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 19:24:40.86 ID:cPLk/xWqO
>>606
「ひゅうが」と「いせ」が活躍したけど意図的にニュースにならなかったけどね。
804 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 19:35:49.54 ID:sfu28xzh0
>>716
いせはまだ引渡しすんでなくて、震災時は活躍してなかったはずだよ。
地震後造船所から出港したが、あくまで津波回避のためで、作戦行動はしていない。
503 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:57:45.14 ID:/DeWuwrp0
>>1
> 一方で、元海将によると、中国には空母のエンジンを作る技術がなく、「国産に成功するとしても20年ぐらい先」と指摘。

空母自体は70年前からあったわけだが・・波動エンジンでも載せるんかね?(汗
601 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 19:08:15.85 ID:JGda+hBXO
>>503

50年前に現役だった軍艦をそのまま持ってきて戦をしても。どう考えてもフルボッコよ。
時代遅れな武器なんて、敵軍の撃沈数を増やす、ネギをしょったカモみたいなもんだ。

武器を作る能力ってのは、敵軍の最新鋭兵器に勝てる武器を作れる能力があるか、って事。
656 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 19:16:14.57 ID:XNxmz3QlP
>>601
例のDF-21とかの海上用の核戦力込みなんでないの。主戦場も中国沿岸部で。
あとは南シナ海とインド洋の牽制用。
さすがに空母艦隊を浮かべられては、的とは思っても中国も核持ってるから
先制攻撃はできないからねえ。
777 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 19:32:10.76 ID:/DeWuwrp0
>>601
記事は、空母が作れないと言ってるんじゃないんだよ、船のエンジン作るだけで20年掛かると言ってるんだよwww
510 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:58:16.02 ID:LF2JvuL9O
>>1
20年後には中国も国産空母を持てる、てのは認めるんだな?
では答えよう。
国防は長期的視野にて予算を組み兵器開発生産を行わねばならない。
期限が決まっているならばそれに合わせて行動しなければならない。

て事で将来のシーレーン防衛の為に空母建造の予算申請よろ!
515 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:58:58.46 ID:4Vf2CPpkQ
これのどこが公平なジャーナリズムに基づく
記事なんだよ……もう単なる価値観の一方的な
押し付けじゃねえか(´д`)=3
516 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:59:02.64 ID:fsSd+s0x0
金食い虫には反対だが
>元海将によると、中国には空母のエンジンを作る技術がなく、「国産に成功するとしても20年ぐらい先」と指摘

この指摘は完全に間違い

毎日は本当にどこ向いてるか分からん新聞だな
良識派面した唯の工作機関
522 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 18:59:42.54 ID:YTjEDMLR0
航空自衛隊の次期主力機選定がF−35Aに決定した事を受けて
F−35BないしF−35Cの導入は何としても阻止しろとの、中国様からのお達しか
533 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 19:00:54.37 ID:X2wuCaM/0
空母ってのは、だだっぴろい太平洋を横断する必要のあるアメリカが持つから理に適ってるのであって、
それ以外の国が持っても宝の持ち腐れだろ
特にイギリスとフランスは何がしたいのかわからんw
541 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 19:01:30.36 ID:Mb6pbxKl0
日本の場合は専守防衛だから空母はいらないと思う。
滑走路に転用可能な道路を各地に作れば、だけど。
先制攻撃で滑走路やられたらどうにもなんないからね。
566 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 19:04:19.86 ID:anh1OWgg0
>>541
高速道路を滑走路代わりに、なんて言うと、かなり限られた機体しか運用できなくなるから
あんまり嬉しくない。
むしろ、各県に必ず一つある空港を活用する事を考えた方が建設的かもね。
550 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 19:02:19.79 ID:0QhT0kKr0
電磁式or蒸気式カタパルト、航空機着艦に耐えるワイヤー、
最低でもワリャーグが30n/h出せる出力のあるエンジンと、
まともな頭を持った船乗りさえ揃えば、中国の空母は完成する。

・・・って、いつ頃?
562 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 19:03:42.06 ID:miooqZJ40
なんで変態記者は国産に拘ってるのかって話だな
日本のイージス護衛艦だって、肝心のイージスシステムは完全輸入。
じゃあ日本のイージスは脅威じゃないのか? とw
国産で作れなきゃ輸入すればいいだけ。中国もロシアあたりから買えばいい
国産できるか、買えるアテがあるから、もう建造し始めてるんだろw
583 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 19:05:51.57 ID:8FJUvvv+0
そもそも空母ってパールハーバーアタックや
長距離爆撃機を守るぐらいのもんでしょ

中国の空母が東京湾まで来たとしても
日本の制空権奪えるとは思えない
603 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 19:08:29.53 ID:YTjEDMLR0
杉山徹宗(著)「平和宇宙戦艦が世界を変える」

も、元陸自の教官の肩書きがあったり、田母神だってね。
新型インフルエンザはウイルステロだと言った池田整治氏はまだ現役か。
615 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 19:10:13.26 ID:nZfDDnr+0
中国の軍人「中国の脅威を煽(あお)り、海自も空母が必要だという人がいる。海自には追い風かもしれないが、
世論がそれに乗っかると必要な防衛力整備がおろそかになりかねない。誤った情報なので注意を」

これをそのまま記事にするバカ新聞って・・・
反対するにしてももう少しやり方を考えろよ・・・
634 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 19:12:38.26 ID:kuuyUfBZ0
ばかじゃねーの?ガキくさい理想論でそりゃ待望として語るが
現実の運用経費くらい、みんなわかってんだよw
新聞社は中学卒業もしてないで社員とかになれるのか?
638 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 19:13:17.81 ID:FFTN0BVvO
>>1
たとえ国産の空母ができないにせよ他所から買えばいいだけの話。
実際そうしているわけで、この記事は何を目的に書いたんだか。
あの国はもう空母を保有することが明白だろうが。
てめえらこそミスリードもいいところじゃねえか。
さすが支那の犬変態毎日。
644 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 19:14:29.68 ID:cJauGt0t0
日本の軍事予算で空母を持つと
アメリカのように何隻も揃えるのは無理だが
戦力としては海自の中核になってしまう
その空母が有事の最中に甲板でもやられたら
戦力外になっちゃう可能性がある

それだけで海自全体の戦力はガタ落ちするわけだ
665 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 19:17:32.98 ID:T9rZq0gL0
護衛艦48隻のうち、艦齢が20年を超えてるのが20隻以上あるんだぜ。
にもかかわらず、最近は年に1隻平均すら建造できていない。
今、海自に必要なのは、安価かつ大量に建造できるDD。
空母なんて作る予算があるはずがない。
669 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 19:18:17.65 ID:AW/H+QMV0
>>毎日新聞西部版の朝刊で「安保のカタチ」を連載していて、この分野は都合のいい情報が流される恐れがあるのだと実感する。
毎日新聞西部版の朝刊で「安保のカタチ」を連載していて、この分野は都合のいい情報を流しやすいのだと実感する。
684 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 19:20:25.82 ID:Nkqbug0g0
俺は空母は必要だと思う。専守防衛とか訳が分からんことを言うな。
線引きなど出来るはずがない。
国防は勝たないと意味がない。
社民や民主がこれは専守防衛じゃないと必ずイチャモンを付けてくる。
日本の弱体化を図っているだけ。
694 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 19:21:19.99 ID:5Bo2/q7+0
【変態新聞】 「日本の脅威を煽り、シナも空母が必要だという人がいる。シナには追い風かもしれないが、誤った情報なので注意」

ペッ(゚Д゚)
696 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 19:21:37.23 ID:02iywSmB0
>>1
>中国には空母のエンジンを作る技術がなく、「国産に成功するとしても20年ぐらい先」
現に元ソ連製空母のドンガラから稼働空母を再生してるわけだが
技術の出所はともかく中国は原子力潜水艦も開発運用してるのに

>知り合いの元海将に聞くと
これも捏造だろ、元海将の知り合いの知り合いの妄想によるとだろ
724 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 19:25:43.75 ID:SeGVp6M1O
日本は22DDH 248mの予算が盛り込まれましたけど。いつでも空母に転換可能だし。スペインの多目的空母ファンカルロス一世並みでしょ。
800 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 19:35:29.73 ID:uF2XxfOO0
アメリカが財政不良のためアジア地区からの防衛は手薄になる。
拠って日本は国防のための予算を増額をする。
対中国である。
実際に交戦の可能性も無しとはいえないし、武装難民の海上発生もあろう。
生易しい事で対中国の防衛は果たせない。
819 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 19:37:40.08 ID:Jr7cNVAT0

列島大陸棚防衛の抑止力としてなら核武装原潜を大量に持つことが有効だろう
将来、米軍があてにならなく沖縄の基地問題など考えると日本独自の防衛力と
して核武装原潜が必要かもしれないね
822 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 19:38:19.12 ID:ivBKipRP0
日本にも空母のように見える護衛艦があるだろ。
それで中国もワリヤークを動くようにしたんじゃないの。

それみて日本も空母って金のかかるフネ造るのはないだろ。
中国だけに造らせて疲弊させればいいじゃないか。
823 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 19:38:37.76 ID:ur/tapPr0
どうせ思いやり予算だけじゃ米軍を維持できなくなって撤退することになるんだから
この機会に世界最強の軍隊を作ればいいんだよ
841 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 19:40:50.04 ID:c8F3pasn0
ぶっちゃけシナってどうなの?
北京上海以外発展途上国全開なのに戦争とかできねーだろ
また日本にちょっかいだしてフルボッコにされて米英に泣きつくのか?お?
853 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 19:42:20.22 ID:Nkqbug0g0
GDPにたいする国防費の割合は日本は1パーセント以下で世界でも低い。
真面目に国防のことを考えたら、俺はもう少し増やしても良いと思う。
865 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/24(火) 19:44:54.60 ID:6EksLX2N0
はぁん、変態といえど一般紙に載るという事は、
本格議論が始まってるって事か。

あるなスーパーホーネット採用 w

ブームのスマホ、ステマでちょうどいい w
1001 名前:以下、名無しにかわりましてバリ速がお送りします:2038/01/19(土) 03:14:07 ID:barisokunews
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