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【論説】 「橋下ファンだが…『職員の入れ墨禁止』許せぬ。入れ墨非合法化して言え」「欧米、入れ墨の軍人や警官多い」…北村隆司氏★4

1 名前:ゴッドファッカーφ ★ 投稿日:2012/03/08(木) 00:51:32.96 ID:???0
・橋下市長は「入れ墨職員は首、それが駄目なら入れ墨を消させろ」と述べたそうですが
 「入れ墨」きらいの私でも「それはないよ!」と言いたくなります。
 市長の怒りはエスカレートして、「採用後の入れ墨はおかしい。あなた方の価値観は狂っている」と
 ぶちまけ、「僕が市民に代わって、不適格の職員はどんどん分限免職にする」等と言うに至っては
 個人の価値観を公権力を使って強制するに等しく、民主国家の基本中の基本を無視した暴言です。

 職員条例、教育条例、国歌起立条例や、組合の行き過ぎ是正を目的に行ったアンケートに賛成して
 来た橋下ファンの私ですが、この発言を許す訳には参りません。現行法では「入れ墨」は法的に
 問題ありません。入れ墨を理由に職員を懲罰に課したいなら、先ず入れ墨を非合法化すべきです。

 「公務員に入れ墨を許す国がどこにある」とも言われたそうですが、欧米では「入れ墨」をした
 警官や消防夫、軍人などはざらです。
 余談になりますが、米国で連邦予算局長、労働長官、財務長官、国務長官を歴任したジョージ・
 シュルツ氏は、母校プリンストン大学のシンボルである「虎」の入れ墨をお尻にしている事は有名な話です。

 法律に疎い私ですが、この問題に関する限り、市長の言動は憲法が保障した国民の基本的人権への
 公権力による侵害としか思えません。又、条例で職員の「入れ墨」を禁止する事も、憲法第11-14条の
 障碍を乗り切れるかどうか、甚だ疑問です。

 「入れ墨」問題の様な表現の自由に関連するものは、条例を含む公権力の圧力行使には馴染まず、
 教育、広報活動を通じて社会的通念を変えるしか道はありません。
 これを機会に、橋下市長に撤回して欲しい事が他にもあります。それは、職員に出したアンケートの
 内容と野村弁護士が出した廃棄理由です。

 組合の行き過ぎの有無を調べる目的で行ったアンケートそのものは支持してきた私ですが、
 アンケートの質問内容は、国民の基本的人権に公権力で介入した疑いが濃く、違法とまでは
 行かないとしても、極めて不穏当です。(>>2-10につづく)
 http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120307-00000306-agora-pol

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331119857/

2 名前:ゴッドファッカーφ ★ 投稿日:2012/03/08(木) 00:51:43.07 ID:???0
>>1のつづき)
 報道では「府労委の結論を待っていたのではアンケート結果を使えない、そこで、私の責任で
 廃棄したい」と言う野村弁護士の事務的な発表で一件落着を図った観がありますが、この様な
 重要問題を事務的に処理する事は、従来の官僚的な手法と変らず、私は承服出来ません。

 討論に強い事が橋下市長当選の決め手となりましたが、その第一の理由は、弁護士時代に
 鍛えた技術ではなく、常に根本課題をめぐる論理を構造化して「何を論じるべきか」を考える
 能力が抜群だからです。
 この論理的で新鮮なアプローチが、自分の主張より討論相手の過去や言葉使いなどを
 批判する傾向の強い日本的スタイルを、自滅させてしまったのです。

 第二に、討論では欠く事の出来ない「アドヴォカシー」と言う、「特定の立ち場に立って、
 そのあるべき姿を代弁する」能力を身につけている事です。この欧米的なスキルを
 海外留学経験もない橋下市長が身につけ、海外留学豊富な学者が全く理解していないのは、
 滑稽にすら見えました。

 山口二郎、香山リカ、薬師院仁志各教授の様な、橋下市長の「弱敵群」の中では
 「掃き溜めに鶴」的な存在の内田樹教授は「アメリカ人は、国が上手く機能しなくなると
 『そもそも何の為にこの国を作ったのか』と建国の原点に立ち返って考える事が出来るが、
 理念に基づいて作られていない日本は、立ち帰る原点が無い」と書いて居られますが、
 橋下市長が「市民が立ち帰るべき原点」を示した事が、他の政治家と根本的に異なる点です。

 その原点とは、透明性を維持し、公権力の横暴を抑えて基本的人権を守り、決定権を出来る
 限り市民に近い処に移し、物事を早く決められる「新しい統治機構」の確立でした。

 余り重要には聞こえない「入れ墨」発言や「アンケートの質問内容」は、橋下市長の原点に
 関わる基本的問題で、「公権力乱用」に拘る重要問題です。
 「論理的かつ構造的に考える(クリテイカルシンキング)」能力に優れる橋下市長は、変化に
 即応して考え直せる能力もお持ちの筈です。是非反省して、これ等の言動を訂正して
 頂きたいものです。 北村 隆司(以上、抜粋)
8 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 00:53:58.11 ID:S7eYMXLa0
ゴッドファッカーだ
元気?
20 名前:ゴッドファッカーφ ★ 投稿日:2012/03/08(木) 00:55:46.43 ID:???0
>>8

元気ですよ。
最近1ヶ月ぶりに出張から帰ってまいりました。

また明日からプチ出張ですがw
9 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 00:54:11.87 ID:FAH66m+S0

橋下市長「役立たずの学者連中と違って中野剛志の主張は具体的。TPPや経済政策は僕とは全く異なるが、建設的な議論ができそう」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1329676274/

さくらじ#20 無双再び!?中野剛志 登場!!
http://youtu.be/ielR10Irchc
13 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 00:54:52.31 ID:BLpYW2RD0
えーと、彫り物云々は単純に公務員にスジモノが入り込んでいたって話だろ

このバカはなにいってんだ?w
31 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 00:57:22.66 ID:bA4FaSe20
常識を重んじるってことだろ。
脅しに使えるからな刺青は。実害はありまくる。
刺青を消しても首、なら或いは雇用契約成立後の解雇権の乱用になったかもしれないがな。
35 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 00:58:02.28 ID:Ymb0NtUV0
辛坊治郎:大阪市職員の中には入れ墨をしている職員が相当数いる。
一部の若者がアクセサリー感覚で入れるような入れ墨ではなく、
「全身に竜や虎の彫り物がある」というような公務員が相当、大阪市職員にいるらしい。

&t=3m00s
39 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 00:58:33.47 ID:u/0x1gpnP
国旗国歌法賛成だが、、とは考えたな。
君が代起立当たり前の欧米ひきあいにしたら
「刺青くらい欧米では」なんて反対できないもんなw
48 名前:ゴッドファッカーφ ★ 投稿日:2012/03/08(木) 00:59:22.77 ID:???0
>>1

前スレはり間違えた

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331128218/
49 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 00:59:32.75 ID:s9qbrq8l0

市役所の職員なら「入れ墨は禁止」それでいい。
63 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 01:00:59.60 ID:LVfr0j8l0
>>49
うん、それでいいんだが理由は
「入れ墨を入れるという価値観は狂っているから」じゃなくて
「市民に信用されなくなるから」だな。
これはめちゃくちゃ重要な違いよ。
66 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 01:01:14.93 ID:B4B35YiS0
江戸時代ならともかく現代で刺青をしているはヤクザ
一般人の感覚したら刺青ヤクザを公務員にしておきたくないだろ
83 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 01:05:13.21 ID:fuXDJZUB0
普通に賛成だな
ろくに仕事もしない公務員が
年収一千万で退職金付きで
生意気に刺青してるやつを許せるか?
俺は許せない 無理だ
128 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 01:12:10.22 ID:SAv9R7/xO
ルールが無いと何一つ自己判断も出来ないのか…
わざわざ教えなくとも常識ってモンがあるんだよ

多分小学生でも分かる事だw
155 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 01:16:09.24 ID:lGs20mXB0
正直この件は教育基本法にも通じるところがあるからな
生徒の金髪とタトゥー認めるくらいの心意気が無い限り
君が代着席も公務員入れ墨も認められないだろうw
172 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 01:17:31.76 ID:YAcemoJz0
この言い分が通るなら
市役所の窓口でグラサン、スカジャン、咥え煙草で応対とか
当たり前のようになってしまうわ
193 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 01:20:02.02 ID:8Sv6W6k50
例えば公務員として、金髪だったり変な服装してたりそれは駄目なわけだから
見える場所に彫ったらそりゃもう解雇でいいんじゃないの
表現の自由や言論の自由とは関係のない話でしょうに
196 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 01:20:17.88 ID:JkB5mvKR0
>>1
欧米じゃ刺青なんて場所無いからな、日本は公衆浴場とか刺青禁止
それが確実に治安の良さに効果があるわけだ
どうしてもしたい公用のメール使って自慢したりしないでこっそりやれよ
242 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 01:25:03.63 ID:ZSDpEVE+0
裁判起こせばいいんだよ
刺青を禁止するのは憲法違反だと主張してな
司法のお墨付きを貰えばいいじゃないか
恐れることは何も無いよ
244 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 01:25:20.62 ID:085nPKdf0
「真打!ブレない番長」西田昌司 大いに語る!12/03/03
&feature=player_embedded

まあ、最近の公務員たたきは、ねたみ以外の何物でもないよな。
260 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 01:28:12.12 ID:8zYKlyrg0
日本限定で話を進めたいのなら始めから「日本国内で公務員に入れ墨を許す地域がどこにある」って言うべきだろ?
262 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 01:28:30.67 ID:bbr0/fKo0
昔の刺青
今のタトゥー
ちょっと意味合いが違う気がするが・・・・

ここを見てると刺青は個人の自由で社会的には何も問題ないって意見多いんやね
310 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 01:38:18.88 ID:u/0x1gpnP
>>1
米国に住んでるが、警官や軍人はいるな。
でも教師、一般の公務員はおろか普通の会社員でもみえるとこにTATOO入れてる人みたことない。
339 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 01:42:42.56 ID:GjaPbjKC0
北村隆司はニューヨークに住んでるアメリカかぶれ野郎
自由と権利を履き違えている愚か者だ
353 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 01:45:42.18 ID:u/0x1gpnP
>>339
さすがにニューヨークでも公務員や教師がみえるとこにTATOOしてないから
自衛隊員と警官だけ刺青オーケーにしろといえばいいのになw
342 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 01:42:56.07 ID:/w1SCfvp0
>欧米では「入れ墨」をした警官や消防夫、軍人などはざらです。
荒事専門の奴らじゃねーかカス、向うの警官は銃撃戦前提だ
何よりここは日本だ
343 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 01:43:01.90 ID:WJHy9l/f0
入れ墨をしなければ成らない理由が皆クソで自分が弱いから威嚇の道具に
助けて貰っているだけだろ。

威嚇しなくてもコミュニケーションは取れる。
352 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 01:45:21.52 ID:r5UeuVQU0
民間人なら入れ墨はいいと思うが、公人が入れ墨をいれるのは問題

>>1
橋下は正しい事をしてる

入れ墨をいれるのは違法ではないので、いれる事は個人の自由、ただ公人が入れ墨をいれるのは違法ではないが、公人としてのモラルが欠けてる
376 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 01:48:51.31 ID:r74G3FyK0
「入れ墨を非合法化して言え」は正論だと思う。
今回の公務員の事例は入れ墨を脅迫に利用したから逮捕できただけで、
入れ墨が違法なのではなく脅迫が違法なのね。

接客応対部門の公然とした露出であれば、雇用側でも服務規程で
規制できるけど、それ以外は解雇懲戒の理由には出来ないと思う。
404 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 01:53:25.48 ID:JIk0ZppR0
大阪の公務員ってのは、顔が吹き飛んだり顔面が潰れたりして、身元確認できないような職場で働いてるのか
それならタトゥー入れるのも仕方がないな
424 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 01:57:18.72 ID:/EZzcpk90
>>404
犯罪者=イレズミがデフォ
イレズミ登録して指紋人相わからなくても犯人検挙できる

大阪は日本のデトロイト
430 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 01:58:08.24 ID:A1i0P+ow0
揚げ足取りする前に、日本の公務員が対象ということと、
それ相応の勤務態度を見せてから言うことだな

欧米並みに、汚職警官さらに増やしたいのかよ
453 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 02:03:32.93 ID:Vc1Vrlmo0
非合法にする必要なんて全くない。
服務規程に1行入れとけ。
ファッションみたいなのでも役人が入れてたら怖いわw
468 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 02:06:37.37 ID:LJuAqsMWO
欧米では公務員刺青タトゥーいっぱいいるなら
大阪市や日本の公務員も欧米の公務員並みの給料にして今の半分の金額にしたらええねん
物価はさほど変わらんのに日本の公務員は欧米の公務員の2倍の給料
471 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 02:07:19.08 ID:Eb2XTprX0
文化が違う国と比較する意味が分からん

昔からの日本においての刺青は、少なくともイメージのいい職業の人が入れてるものではない
486 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 02:09:47.11 ID:vs3yPMC/0
都合の良い部分だけ抜き出してオウベイオウベイ言うやつは反吐がでるわ
だったら公務員の給料も欧米並にしろよ
497 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 02:12:03.59 ID:/ZK5zYQc0
覚醒剤事件の多さとの関連を調べるべき
人権の問題じゃない
公務員給与がやくざの食い扶持になってないか調べろ
512 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 02:15:05.49 ID:eWP/Ints0
訳の分からない対比を持ち出して、論点をズラすのは左翼の良く使う手

無能の逃げ口上 とも言うw
520 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 02:17:25.50 ID:CesWjAt+0
日本国籍と犯罪歴無しが条件で
君が代を歌わせて日本への忠誠を大声で誓わせて
欧米並の給料と福祉で働かせるなら
刺青容認でもいいよ
532 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 02:21:12.20 ID:pgZUKvQ00
こんな事でわざわざ法律なんて恥ずかしいだろ

法律以前に、日本人は入れ墨がよくないという価値観はもっている

コイツの頭は欧米かっ!
571 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 02:29:40.33 ID:60EokmfS0
欧米がやることは正しいって判断しちゃう人って危険な人種だよね。
自己判断が出来ない社会不適格者なんだから。
573 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 02:30:08.15 ID:pgZUKvQ00
任侠気取りの公務員なんぞ、クビでいいよ

本業でやってる方に示しがつかないだろ

ファッションとしなら、公務員としてではなく他でやれ!
575 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 02:31:06.91 ID:6ik9Oj8CO
刺青って普通の職業に就けなくなり行動も制限される
が、それでも入れたいと云う奴が入れるんじゃないの?
582 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 02:32:12.55 ID:MpjHEoDK0
欧米のタツゥーは良く知らないが、日本の場合
刺青=893って先入観がある。
同列に語るのはさすがに可笑しいだろw
594 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 02:35:26.88 ID:Ad5rgug80
銭湯、プール、スポーツ施設等々、公共民間問わず刺青禁止は多いけどな。
で、入れ墨はOKで刺青が駄目だったりw
646 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 02:48:19.19 ID:I7VXgoghO
唐獅子牡丹の警察官とか自衛隊、学校の先生、看護婦、政治家とか渋いですね!唐獅子牡丹の女子サッカーもかなり渋過ぎます。
658 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 02:50:03.76 ID:AKg7P6/y0
彫り物は自分だけのもの、秘めたるものであって、人に見せるものではない

これが出来ない連中は、お洒落を勘違いしてる洒落にもならない馬鹿
663 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 02:51:40.91 ID:OH+ruDW50
ゆとり世代はファッションでタトゥー入れちまってるからね

反社会的とか言っちゃうとどうにもならんよ
681 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 02:56:27.24 ID:MpjHEoDK0
さっきから法的に問題ないといってる人がいるが、
逆に言えば規則で定めれば従うってことか?

それならば市長である橋下が禁止って言うことに何の問題もないじゃん。
710 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 03:02:44.11 ID:gRb6D2kNO
まぁ〜墨は印象的には良くないわな。
橋下は、多分徹底したいんだろう。普通に考えても墨は消せないし、銭湯にもいけんからな
714 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 03:03:44.49 ID:JWgk2YQx0
暴力団排除で肌を露出する公共施設では、刺青お断りが多いのが

日本だし、公務員が率先して刺青入れてるのは職務上ダメで良いよ。
745 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 03:10:37.55 ID:IQAF2OJn0
刺青も自由、服装・頭髪も自由じゃとんでもないことになるぞw
パンチパーマ鬼剃りの公務員とか絶対嫌だw
772 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 03:19:32.48 ID:SdPrNabC0
入れ墨自体を批判しているんじゃなく、墨を入れたアホ職員達を批判しているのだよ。

まあ、その内もっといろいろな糞公務員が燻り出されるだろうな
776 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 03:20:45.81 ID:W9GSVhUSO
そもそもここは日本だし、欧米の現状と比較する事自体おかしな話しだと思うが…
社会の模範であるべき公務員の規律を正して何が悪いんだ?
790 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 03:25:51.72 ID:zzu3nVDhO
入れ墨を毛嫌いしてるお国柄だからなぁ日本人は

みんなと同じじゃないと不快を感じる日本人の性質だな

ある意味気持ち悪いな
811 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 03:31:05.86 ID:bjOBgGaPP
>>790
日本での刺青は、やくざが「俺は普通の人間じゃないんだから、喧嘩売るなよ!」って意味だからな。
そんな奴が公共の場で刺青を見せるとか、脅迫以外のなにものでもない。
812 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 03:31:18.18 ID:PEIhansx0
>>790
何で日本にいるの?
ある意味気持ち悪いな
797 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 03:28:14.65 ID:2CESTdB9O
てかこの問題小学生レベルだな
バトエン流行る→授業中に鉛筆コロコロ→うるさいからバトエン持ち込み禁止と同じ流れ
法律、憲法って何だろうね?
822 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 03:34:57.50 ID:EQsmH1rNO
医師免許の無い人間が他人の肌に針を指すのは医師法違反だったような。
鍼灸師とか看護師とかが限定的に認められたはず。
法令違反をさせる人間が公務員にふさわしいとは言えない。
823 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 03:35:08.67 ID:hwpC6m750
てめえの正義を押し付けてくる橋下の独裁気質にはうんざりだわ
こいつの政治生命も長くねえな
875 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/03/08(木) 03:53:14.25 ID:7gNzaoso0
>>823
そうか?
橋下氏の政策はこの国の社会通念に沿ったものばかりだよ。
もしろ、欧米ではとか、法律上とか、人権とか持ち出して、
この国の社会通念から逸脱した行為をしてきたのは、
こんな入れ墨役人とか、労働組合とかの方だろ。
1001 名前:以下、名無しにかわりましてバリ速がお送りします:2038/01/19(土) 03:14:07 ID:barisokunews
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