【大阪】 橋下市長支える元官僚5人 府市統合本部などに集結 「国がやれないことを大阪でできると、やれる仕組みに変えざる得なくなる」

1 名前: ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★ 投稿日:2012/01/02(月) 21:51:55.95 ID:???0

 橋下徹大阪市長、松井一郎大阪府知事が大阪都構想実現のための戦略組織と位置付ける府市統合本部。
2011年12月27日のメンバー初会合に合わせ、ブレーンとなる特別顧問が府市双方から委嘱された。作家の
堺屋太一、慶応大教授の上山信一、元経済産業省の古賀茂明、政策コンサルタントの原英史の4氏だ。
ほかに関西学院大教授の山中俊之氏が市の人事改革について助言する特別顧問に委嘱された。

 5氏に共通するのはいずれも中央省庁のキャリア官僚だったことだ。堺屋、古賀、原氏が通産省
(現経済産業省)、上山氏が運輸省(現国土交通省)、山中氏が外務省。官僚だった期間はまちまちだが、
国(霞が関)の硬直した体制や制度を問題視し、行政・公務員制度改革のコンサルティングや政策提言を
してきた。「国でできなかったことを大阪でやる」。ブレーンたちの頭にあるのは大阪の改革を突破口に
して国の変革を促すことだ。

 5氏のスタンスや考え方は、近著を読めば瞭然とする。橋下氏と共著の形で「体制維新―大阪都」を
著した堺屋氏は30年以上前に退官、経済企画庁長官も務めており、元官僚は経歴の一部分にすぎないが、
霞が関での勤務・閣僚経験をもとに中央集権・公務員制度の改革を訴え続けている。財政悪化や地域経済
の疲弊が続く大阪は日本の衰退を先取りしている、大阪の体制変革は日本全体の体制改革につながる、
という認識だ。

 橋下氏を知事選に担ぎ出した立役者の1人だけに、橋下改革への思い入れは強い。「大阪都構想は
明治4年の廃藩置県以来の体制変革」と歴史的視野を強調して改革を鼓舞する。府市統合本部では
大御所的な立場で意見を述べると見られていたが、初会合で今後の会合の日程調整を促して「頻繁出席」
への意欲を見せ、関係者を驚かせた。
(>>2-に続く)

▽日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819A91E0EAE2E09C8DE1E2E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

2 名前: ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★ 投稿日:2012/01/02(月) 21:52:05.67 ID:???0
>>1の続き)

 知事時代から橋下氏のブレーンを務める上山氏は大阪都構想の理論的支柱だ。著書「大阪維新」は
そのまま地域政党・大阪維新の会の「基本的な考え方と指針」になっている。運輸省からマッキンゼー・
アンド・カンパニーに転じ、企業改革のコンサルティングを手掛ける一方、自治体関係者らが参加する
「行政経営フォーラム」を創設、様々な自治体で改革の指南役を務めてきた。著書「自治体改革の突破口」
では自身の長年の経験をもとに行政改革のあり方を論じている。

 上山氏はかねて行財政改革・規制緩和の必要性を認識しながら思い切った手を打てない国の現状を批判、
「大きすぎて身動きできなくなっている」国より地方の方が改革がしやすいと語ってきた。その改革手法の
基本は、縦型でがんじがらめになっている組織や制度を解きほぐし「横」にすること。企業でいえば
事業部門を超えたビジネスモデルを創造し、稼げるようにする改革である。府市の枠を取り払って行政区域や
組織を再編し、事業を民営化したり統合したりする大阪都構想はその考え方に基づく大阪再生策になる。

 大阪都構想の意義は大阪のかたちが変わることだけにとどまらない。地方が発案して国の制度を変える
ケースになる意味が大きい。通常は改革の作戦を明かさない黒子役が表舞台に出てきて説明役をこなしたのは、
構想実現には選挙での勝利=有権者の理解と支持が必要と認識していたためだ。「実現によって中央集権体制
に風穴が開き、地方を縛ってきた様々な法制度や基準が地域主権型に変わっていくきっかけになる」と
上山氏は見通す。

 ベストセラー「日本中枢の崩壊」の著者、古賀氏は大阪維新の会から大阪府知事選挙への出馬を打診された。
堺屋氏が橋下氏に古賀氏を推薦したとされ、現知事の松井氏らが出向いて要請した。経済産業省幹部で
ありながら霞が関(官庁の機構)を痛烈に批判、“危険人物”扱いだった古賀氏に白羽の矢を立てたのは、
現在の政治・官僚システムについての現状認識や改革の方向性が維新の会とほぼ一致していたためだ。

(>>3-に続く)
3 名前: ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★ 投稿日:2012/01/02(月) 21:52:21.10 ID:???0
(>>2の続き)

 「競争のないところには停滞、腐敗が生まれる」。霞が関で抱いていた日本の行政などについての
問題意識は退官後さらに強まったという。府市統合に向けた事業の仕分けやアジアの都市間競争に勝つ
経済成長戦略の立案のほか、原発への依存を少なくする関西電力への株主提案など難しい政策についても
助言したり作戦を練ったりする立場になる。「当面は目の前の課題をこなすので精いっぱい」と語るが、
地域主権・分権を志向する大阪の改革は、いずれ既得権益を守ろうとする様々な勢力と闘う局面が訪れると
見越している。

 安倍晋三・麻生太郎内閣で公務員制度改革に取り組んだ原氏は著書「官僚のレトリック」で「改革に
立ちふさがる官の論理」「改革を骨抜きにする巧みな抵抗」を自身の体験をもとに解説している。ただ、
霞が関=抵抗勢力という単純な構図ではないとし、「本来は高い志を持っていた官僚たちが自分たちの
作り出した論理によって自縄自縛に陥っている」現状を変えたい思いが強いという。

 退官後、政策工房社長として政策コンサルティングをしている原氏は大阪府の人事制度改革について
助言する特別参与を経て大阪維新の会の職員基本条例案作成にかかわり、最近は大阪都構想を実現する
みんなの党の地方自治法改正案づくりも担当した。

 大阪の改革を「地方にできることは地方にどんどん任せてしまうように仕向ける改革」と規定。
「現行の法制度ではできないことをあえて打ち出していくと、国の制度の方がおかしいという認識が
広がる。あるいは国がやれないことを大阪でやってできてしまうと、やれる仕組みに変えざるを得なくなる」
と語る。古賀氏と原氏は霞が関改革を志向する官僚との付き合いを続けているが、「最近大阪で仕事をして
みたいと語る若いキャリアが増えてきた」と口をそろえる。
(>>4-に続く)

(>>3の続き)
4 名前: ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★ 投稿日:2012/01/02(月) 21:52:42.87 ID:???0
(>>3の続き)

 人材開発などのコンサルタントをする山中氏は著書「公務員の人材流動化がこの国を劇的に変える」で
官民間の人材流動化の必要性を訴える。外務省時代、ある席で「キャリア公務員制度はもうやめた方がいい」
と話したところ、上司からしかられた体験が忘れられないという。自分たちを守る仕組みをその人たちの側
から壊すことなどできない――退官後コンサルティング会社に転じ、その後独立して多くの組織人事改革に
携わってきた経験からの実感だ。

 「公務員の人事制度改革で、運用や評価、フィードバックなどソフト面の改革は比較的スムーズに
できるが、給与表の改定やポスト削減など仕組み面の改革は強い抵抗に遭う」と山中氏。橋下府知事時代、
特別参与として府の人事制度改革に関与し、昇任しなくても給与が上がったり、幹部でも在任期間によって
給与が違ったりする仕組みを見直した。

 橋下氏は大阪市の賃金制度を大阪府に合わせる方針を示しており、山中氏は府で取り組んだ改革を市に
導入するブレーンになる。「役所には参事とか主幹という肩書の職員が大勢いるが、その職員がどんな仕事
をしているのか、本当に必要なのかよく分からない。調べようとしてもブロックされる。職員を維持する
ために仕事を作っているという本末転倒の実態があるのではないか」と公務員組織の問題点を見据える。

 これら改革の指南役は非効率の排除、効率の追求という役回りを担うが、「多くの現場で公務員が懸命に
仕事に取り組んでいることは分かっている」という。「ただ、財政がこれほど厳しくなり民間が苦しんで
いる中、役所が厳しい改革をせずにどうしてさらに負担を求めることができるのか」。民主党政権の
改革姿勢を疑うように、古賀氏と山中氏は同じことを口にした。

 元キャリア官僚がつくった「官僚国家日本を変える元官僚の会(脱藩官僚の会)」。発起人の一人でも
ある上山氏はこの会に参加する元官僚たちを大阪府など自治体改革の場につないだ。ふだんは勉強会や
情報交換などをしている緩やかな集まりだが、タイトル通りの活動を大阪を舞台に本格的に始めたと
いえるのかもしれない。

−おわり−
5 名前: ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★ 投稿日:2012/01/02(月) 21:53:08.26 ID:???0
■橋下市長支える元官僚5人のプロフィール

堺屋太一氏
 東京大卒。通産省(現経済産業省)入省。大阪万博の企画に携わり、退官後、作家や博覧会の
プロデューサーとして活躍した。1998年7月から2000年12月まで経済企画庁長官。社会評論や政策提言に
関する著作も多い。76歳。

上山信一氏
 京都大卒。運輸省(現国土交通省)入省。退官後マッキンゼーで企業の改革。渡米して政策研究などに
取り組み、2007年から慶応大総合政策学部教授。大阪府や新潟市など多くの自治体の改革にブレーンとして
かかわってきた。54歳。

古賀茂明氏
 東京大卒。通産省(現経済産業省)入省。経済産業政策課長、中小企業庁部長、公務員制度改革本部
審議官などを歴任。公務員制度や官僚批判の論文を発表し、大臣官房付に長期間取り置かれる。
2011年9月26日付で辞職。56歳。

原英史氏
 東京大卒。通産省(現経済産業省)入省。内閣安全保障・危機管理室などを経て2007年、渡辺喜美行
政改革担当大臣の補佐官に就任。公務員制度改革本部を経て09年退官。政策コンサルティングをする
政策工房を設立し社長。45歳。

山中俊之氏
 東京大卒。外務省入省後、中東外交や地球環境問題を担当。退官後日本総研で人事制度や研修の
コンサルティングに従事。退社後、人材開発をする会社グローバルダイナミクスを設立。関西学院大
教授も務める。43歳。

7 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 21:53:47.08 ID:23gTDchnO
官僚辞めた奴ってネチネチ古巣の悪口言ってる奴らばっかだよね
要するに出世コースから外れた人達でしょ
12 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 21:56:01.18 ID:W/qMamw40
>>7
その出世コースに乗ってる奴らが日本の癌なんだけどな
19 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 21:59:57.47 ID:zaxF1uKd0
>>7
なんというか、お前の頭の石化っぷりに絶句したw
32 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:03:46.28 ID:SibPxPJ+P
>>7
お前人間的に薄いぞ。
34 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:03:53.57 ID:w6Wh/Ir70
>>7 (゚Д゚)<士ね
48 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:07:29.27 ID:jpldBMsZ0
>>7

そんな事言ったら

後漢末に官庁から離職しながら後に魏の礎を築くのに貢献した荀彧も、
三河一向一揆の時に徳川から離反しながら
後に徳川幕府300年の基礎の構築に大きく影響を与えた本多正信も、
「古巣の悪口言ってる出世コースから外れた人達」ですな。

出世コースから外れた人達が、時代を変えていくんだよね。歴史的には。
57 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:10:57.78 ID:ehEEUTF/0
>>7
堺屋以外は、全員負け犬。
63 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:12:38.01 ID:lt7MaIMq0
>>7
出世コースに乗れなかったからこそ、できることもあるわな
77 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:17:28.65 ID:sqxWslcL0
>>7
天下りで税金貪ってる奴らも、その出世コースから外れたクズなんだが。
682 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/04(水) 04:43:36.30 ID:ScYKOXkS0
>>7
その出世コースって結構ひどいらしいぞw
13 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 21:56:02.68 ID:v0zjNPHI0

橋下人気を利用する
みんなの党。

22 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:00:49.47 ID:g2mqd2vHO
>>13
利用するつもりで近づいても橋下相手じゃ利用されるがオチ
今のどこの党相手でも橋下は折れんよ
だから殺される可能性も高いワケだが
28 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:02:04.44 ID:1ThZE1UF0
>>22
飲酒運転轢き逃げ維新の会が何だって?
50 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:08:08.08 ID:BU5jx/gk0
>>22
懐柔されるような経験があればすでにマスコミに書かれてるはずだから本当に”ない”んだろうなw
新潮と文春がつかめないわけがないw
あのマスコミの突っつき方を見てもほぼ間違いなく橋下の信念が『折れない』んだろうね。

>>28
まぁ、あのひき逃げのアホは今後の橋下の対応次第。
もう、無視が一番良いから相手にしないのが一番適切な対応だろう。
完璧な集団なんて居おらんからバッサリと情状なしの切り捨てが出来ればなお高評価。
15 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 21:56:18.49 ID:Za3Y3l6C0


事務次官競争に敗れた怨念を永遠に引きずる哀れな連中の烏合
49 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:07:46.72 ID:BOvE3RqB0
>>15
> 事務次官競争に敗れた怨念を永遠に引きずる哀れな連中の烏合

事務次官ってのは白を黒、黒を白と言える人間でないとなれないんだよw
正義感のある人間が事務次官なんかになれるわけないだろうw
345 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 01:17:17.15 ID:6Pr20Vsa0
>>15
一般国民はそんなことは考えもしない。
改革をするかどうかをみてるだけ。
17 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 21:58:46.78 ID:oehztwSZ0
官僚より質の高い人間を持つ組織って何かある?
40 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:05:59.36 ID:p0W/ibXG0
>>17
質の高かった人間同士が組織内でのゲームや部分最適化競争に終始し、
次第に腐っていく。それが官庁の問題点だね。
51 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:08:23.19 ID:ne9qhpe10
>>17 日本の外交・財政・福祉等々、何の質が高いのか理解出来ない。
730 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/04(水) 06:03:06.89 ID:dkCqCiND0
>>17
ひょっとして東大の中でも賢い部類に入る人間が官僚になると思ってる人?
20 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:00:48.41 ID:Y0zlLdni0
>>17
日本においては無い
日本企業の人事は官庁のコピーだから
39 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:05:29.35 ID:zaxF1uKd0
>>20
日本企業では思い当たらないが、戦略コンサルや投資銀行、大手ローファームあたりは
官僚より遥かに平均的資質が高いと思うよ
44 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:06:35.74 ID:iv6arDg30
>>39

東大、京大の教員は鬼のように賢いよ。
社会的な影響力はないけどね。
27 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:02:02.52 ID:p9gxQqIh0
>>17
東大医学部、灘高校
33 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:03:46.56 ID:iv6arDg30
>>27

大阪では、普通に灘よりも北野学閥の方が強いよ。
灘は愛すべき変人が通う学校で、社会的な影響力は小さい。
37 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:04:55.83 ID:MaMv8pJ20
>>33
そーそー
258 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 23:50:49.21 ID:/ZHLfo5WP
>>33
灘は学生数が少なすぎるからな
84 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:19:15.03 ID:oOIHC0AZ0
>>17

官僚に対抗できる能力のある組織は、大手法律事務所。
文系という意味でね。

理系は別。
94 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:23:15.90 ID:2uJtUKs50
>>84
全然

だったら何かしてるだろw
23 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:01:01.15 ID:iv6arDg30
あと、大阪府議会議長で維新の会の発起人の、浅田均さんも忘れないで〜。

京大文学部哲学科→スタンフォードMBA→OECD日本代表
45 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:06:40.39 ID:Gt8Bie01I
政治家が勉強していない人が増えたのが、諸悪の根元。
出世と選挙の事ばかりで、役人よりものを知らない。
元スポーツ選手とか謎。
52 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:09:05.72 ID:tvY/3P1iO
大阪では灘といえば、少し馬鹿にされる。勉強しかしてきてないんだなと
北野は文武両道のイメージが強くて尊敬される
69 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:14:36.66 ID:5IwykQpZ0
>>52
ねーよ
バカにしてるんじゃなくて、すごさが理解できないだけ
北野はそこらへんの秀才、灘は雲の上の超人
83 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:18:58.65 ID:iv6arDg30
>>69

雲の上の超人にも、性欲あるんだろ?
勉強ばかりして、恋愛もスポーツもなんもせんかんたっら、尊敬されないだろ。
97 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:23:43.96 ID:rQk2d5Ku0
>>83
灘とか開成の奴らは勉強ばかりしてると思いたいのかもしれないけど、
彼らは一を聞いて十を知るタイプだから、逆に公立が補習とかやりまっくってる
のをバカにしてるぞw
59 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:11:41.84 ID:hNysIfle0
アホな議員や内閣があれだけアホなことをしているのになんとかなってるんだから
相当レベル高いだろ、官僚
66 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:14:15.29 ID:iv6arDg30
>>59

官僚は、お勉強好きが多い。
だから、アメリカの模倣とかはけっこううまくやる。
ただ、縄張り意識が強いからアメリカみたいに柔軟なマネージメントを行う力はないんだけどね。
60 名前: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 投稿日:2012/01/02(月) 22:12:04.19 ID:QA5rhx9K0
問題意識のある人はことごとく
潰されてきたからね。
机上の論理の段階ではなく
実践に突入しました
是非勝手ほしいですね。
65 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:13:41.70 ID:cFwCxkf10

原発は、隕石が落ちてもメルトダウンしない。

だから、安全対策はしなくてよい。

by 東京<犯罪者>官僚。
75 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:17:01.69 ID:MrMPz5m10
橋下「公務員が国を潰す!」

自分は、中央省庁の元キャリア官僚の操り人形

ようするに、キャリア組から落ちこぼれた連中が
恨み晴らそうとしているだけでしょ。
そこには大阪を良くしようなんて考えはない。

なにか数字上だけ「改善した」といって、
住民の生活が悲惨なことになるだけ。
81 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:18:20.02 ID:tvY/3P1iO
灘はお金持ちが子供を幼稚園小学生の間から、塾漬けにさせて進学させる高校。
いわば造られた秀才というイメージ

北野高は、そうではない
87 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:21:39.01 ID:EJX9YknxO
橋下は5年後には下手すりゃ総理大臣だな
167 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:57:09.67 ID:LeanXl1L0
>>87
総理大臣なんてのは身内の下っ端議員に
TVでボロクソに叩かれて支持率落とす
いまや、何の価値も無いポジションですよw
88 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:21:52.06 ID:gRRvsELT0
大阪民国、また大阪か…。
ばかにしてた奴は、自分の住んでる自治体を再点検したほうがいいな…
橋下の仕事の早さ半端ねぇ
99 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:24:24.42 ID:4gRNMZ+j0
みんな下にいるときは
自分が上に上がったら
改革しようと思うんだけど
実際上に上がると守る方へ回る
組織にいるとそんなもん
自分たちでは変えられないのよね
101 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:24:56.23 ID:0GSj2+jC0
中小企業の経営者が節税以外のことも考えることができるようにする様なもんだよ。
優秀な官僚がその優秀さを発揮できる環境を整える手伝いをする。
天下り先の退職金だとか年金だとか考えるのは政治屋にやらせとけばいい。
109 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:27:06.14 ID:tvY/3P1iO
橋下と大阪府知事を争った熊谷っていてるだろ?

あれが灘のイメージの典型

頭はいいかもしれないけど、、、
114 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:28:19.06 ID:stbc3bXU0
まぁ日本の黄金期を築いた官僚を敵と思うのは、
政治主導(笑)の民主党と民主サポーターだからな。
レンホの公開糾弾会に参加した連中もここにいるだろうよ w

それとは別に官僚が硬直する組織であるのは大昔からだ。
常に新しい風を与えてやらんと火はすぐ消え黒い塊が残るだけだ。
正常に機能させる責任は、政治家を選ぶ有権者にもある。
115 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:29:07.77 ID:8fy8ymhl0
日本が再生できる最後のチャンスだろうな
もう国をまかせられる人間が橋下以外にいない
118 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:30:01.52 ID:I9jks/+t0
>>115
それも寂しい話だけどな w
127 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:32:39.94 ID:B1yEcuXm0
>>115
愛川欽也
カリスマ性を持った人が大阪からくるかも知れない
もしそうなればヒットラーの再来で戦前のいやな時代に戻る
わが国民はやっぱりバカなのかも知れない
120 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:30:33.10 ID:TULv8Rqq0
古賀のように30年以上官僚生活送っておきながら
自分の職場待遇批判汚いと思う。
125 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:32:10.18 ID:I9jks/+t0
>>120
じゃあ、何年くらいで辞めるのが適正?

あんまり早く辞めると、仕事も碌にしなかった(できなかった)脱落者になるんでしょ w
128 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:32:44.18 ID:tbxnJp4/0
そういやちょっと前に、なんで橋下に色んなブレーンが集まってくるのかって記事あったな
橋下が自分の立案した政策をちゃんと実行してくれるからとかなんとか
大抵は実行できずに終わるからブレーンも離れる
137 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:36:54.55 ID:feHTsmQt0
役所勤めならわかるけど、正直40代以降の奴らは
マジでどうしようもないが多い。
組織に染まり過ぎて、完全に変化に対応できてないわ
138 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:37:00.31 ID:29FQSD/z0
脱藩官僚ってやつか?まるで坂本龍馬の周りに自然に集まった脱藩浪士みたいだね。幕末そのままじゃないか。もしかしたら、橋下って凄い人なのかもしれないな。この中から初代大統領とか出てくるかもしれないね。
139 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:37:36.63 ID:95+aasyN0
大阪の疲弊っぷりは異常だからな
90年代初頭のバブル崩壊以降、大阪の景気は一度も回復していない
自公政権時にイザナミ景気やITバブルとやらがあったが、あれは首都圏と中部だけの景気の話しで、関西圏とはまったく関係ない
143 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:40:00.11 ID:sl9+LNy/0
まあ明治維新を成し遂げた者たちも
藩の非主流派から逆転して実権を握った若手や脱藩者や民間から適塾などを経た者たちが主流だからな

本来なら組織の中にいる官僚が自主的に改革するのが筋だが
それが硬直して出来なくなった時代に活躍するのは、いつの時代もはぐれ者たちだ

貴族政治を終焉させたさぶらい者
名だたる戦国大名を滅ぼしまくった弱小領主
学閥を根底からひっくり返した小学校出の総理

大阪から真の民主主義、それは橋下の言う「責任を取る民主主義」が始まったのかもな
155 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:52:54.26 ID:VrjDKI7v0
凄いメンバーがそろってますねー
特に古賀さんは気骨があって現官僚でも
震え上がる。霞ヶ関が移転して来た様な
府市統合本部ですな。いやー頼りになり
ます。
156 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:53:55.65 ID:ccPw9EsC0
これだけの面子なら、皆自分で改革を実行すれば良さそうなもんだとも思うが、それは無理な注文
彼等は飽くまで理論家。やはりリーダーの器ではない

彼等の理論を具現化出来るのは、圧倒的な人気と知名度、胆力と実行力が具わった橋下だけ
やはり組織は、優秀なリーダーがいてこそ機能するものだという事が分かる
161 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:55:17.59 ID:OtWTM9mH0
官僚を経験して外に出るとその組織の異常さに気づく
古賀は内部で気付き改革しようとしたけど無理だった
日本はいつでも外圧に弱い特性がある
内弁慶体質だな
162 名前:場所お借りしまーす 投稿日:2012/01/02(月) 22:55:43.23 ID:9J+e10Iz0
ルネサンスの陰謀説
(登場女性の弱みを敢て強調させる意味合い)もあるが、
登場女性が意外と強い(笑)。
社長は内部固め、社運をかけて粛清を計るべきだな・・・。
関係IRに謝罪させ,一件落着の手もありか?

上記引用文 詳しくはジャスミンのパーティ会場 検索を。

168 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:57:12.70 ID:DH6GblII0
公務員の人件費が財政を圧迫していることは常識。

なぜ公務員の3階建ての年金をそのままにして増税しなければならないのか。
なぜ公務員の給与をそのままにして消費税を上げるのか。

支持団体が反発する?次の選挙で応援してもらえない?法律を変えなければ?

だったらそんな政治家やそんな政党は必要無い。
公務員を支持母体にする政治家や政党に改革はできない。
全ての選挙で落選させろ!
186 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 23:08:26.66 ID:x5vqAqq00
>>168
公務員の給与を下げたら賄賂社会になる可能性があるけどな
公務員の給与低い国は賄賂だらけ
中国なら公務員の基本給は民間より低いけど賄賂があるから民間より高い
ロシアの公務員も給与低いから賄賂とって仕事している
だからロシアや中国が賄賂大国だと言われるのはそれ
169 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 22:58:49.01 ID:W/qMamw40
それにしても府知事選の時は民主や共産に入れ位なら、橋下に入れる方がマシか
と消去法で入れた奴がここまでなるとは…
172 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 23:00:21.18 ID:VrjDKI7v0
もうすぐ国会が解散だと言われているし、やる事はおおいぞー
国政にも打って出て法律を作り替えよう。幾らでも後押しす
るぞー。バカ松に投票した連中も、話せばドンドン橋下維新
の会に同調してくれる。近畿圏の衆議院は大きく変わるぞー
179 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 23:03:42.09 ID:58bsLDE5O
>>172

飲酒轢き逃げした大阪維新の会の議員はどうするんだ?
二重行政以前に 二重犯罪=飲酒運転+轢き逃げしてんだけど

何?これ

180 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 23:04:47.76 ID:ip7v6FyH0
堺屋太一は駄目でしょw
大臣になっても駄目だったひとw
知識はあっても、
胆力がない、逃げちゃうんだよ。

責任の無い外野でなら保身をしないで、すきなこというんだけどね。
ポストに置いたり、信頼してはいけない人間だよ。
絶対に橋下のマイナスにしかならないよ。
183 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 23:07:13.79 ID:INS0feVS0
>>180
橋下の一番スゴイとこは実行力だと思う
知識のある人間が実行力のある人間をサポートするのが理にかなってると思わない?
188 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 23:09:55.23 ID:oehztwSZ0
維新の会の議員は浪士の集まりだがなw
平成の新撰組の素質はありそうだ

冗談はともかく橋下は味方を選ばないと維新の会ごとつぶされるぞ
190 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 23:10:13.53 ID:A4C9B9qT0
このスレ気持ち悪い。
飲酒ひき逃げの件に関してはスルーかよ。
194 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 23:12:03.03 ID:aJfkbusl0
>>190
お前の方が必死すぎてキモイ
207 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 23:18:59.05 ID:A4C9B9qT0
>>194
いや、俺はこういう時の橋下の迅速な対応に期待していたんだが。
早く会見を開いて、容疑者に処罰を下して、
とっとと頭が謝罪を入れた方が維新の会にとってプラスになると思ってる。
遅れれば遅れるほどイメージ悪化だぞ。
203 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 23:16:33.83 ID:VrjDKI7v0
>190・192
一つをとって全てを語るなかれ。
狭い了見の持ち主など世間では
相手にされないのだよ。
大きな流れをよもうや。君達
219 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 23:27:56.90 ID:58bsLDE5O
小泉の様にアメリカ共和党に賛同した政策協調したら、
通貨発行の自主裁量権は少しぐらいなら緩めてくれる。

が売国したデメリットを国民は受けなければならない。

小泉の時はアメリカの金融資本立国主義に加担して富の偏在を国民に許容させた

基軸通貨の覇権国から自主裁量権を引き出すのは非常に難しい。

自由競争と言っても、ホントの自由はない。

日本が貿易で独り勝ちした時に欧米諸国がプラザ合意を呑ませた。

貿易競争力も富の配分もドル基軸のアメリカの価値観で仕切られている限りは光は差して来ない。

橋下らはアメリカのそうした価値観を日本に移植させるデバイスに過ぎない。

227 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 23:33:16.11 ID:Ahd+ZmDC0
>>219みたいなのって、結局日本はどうしたらよくなるのか絶対言わないんだよな。
こういうオカルトじみた宇宙人謀略説って誰が支持すんの?
220 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 23:29:42.51 ID:Wb8IEDUB0
よくわからないけど最低評価になったら首にする義務があるじゃなくて可能なんだろ?
虚偽の病気休暇を取ったり、部下をカツアゲしたら普通クビだよな。
個々の事例で判断し、不当だと思えば仲裁とか裁判をすればいいだろ。
たしか独立した人事委員会とか労働委員会みたいなのがあるんだろ。
238 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 23:40:22.47 ID:uPR5uqgM0
みんなとつき合うのは悩ましいな。
政党要件備えないと諸派だし、比例で全国展開できない。

結局2段構えになるのだろうな。

次回選挙で5名以上を選挙区で取り、
次々回選挙で初めて比例で全国展開する。

これをやろうとしているのがみんなだが、
維新が乗るかどうかは微妙だな。

240 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 23:40:37.38 ID:Wb8IEDUB0
正社員が定年まで雇用・給与を保証されているのはおかしいよな。
契約社員を無条件に雇い止めできるのもおかしいけど。
250 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 23:46:57.22 ID:wljVNVTO0
ここでは公務員を叩く人が多い。確かに数が多すぎというのはあるが。
それでもサラリーマンだからな。法律通りに税金や社会保障費はごまかさず
払ってる。
大阪で一番ひどいのは自営業者だろう。飲食店とか美容院チェーン経営とか
とんでもなく豪華なとこに住んでて日本に何台もないようなクルマに
のって、そんで本業の経営はすれすれで申告。従業員は最低賃金で
長時間こき使う。ふざけんなと思うが。金持ちならなんでも許すという
風潮をなんとかしなくていいのか > 大阪市民

259 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/02(月) 23:52:29.94 ID:xCHhfM6Z0
ホント維新の会は戦線拡大が
あまりにも速すぎて人材がおっつかない、
2年前に6人でスタートして今100人だぞ
そんで今回近畿で70人とか
人材集めるだけで大変
283 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 00:07:38.55 ID:TTxCaNt90
>>259
だから政治塾作ったんでしょ。
今後は

・公募
・自民や民主が集めた公募の人材を引き抜き
・みん党を吸収しみん党の候補をそのまま取る
・自民や民主の使えそうな若手を引き抜き

をするでしょう。維新の看板で集まる人は多そうだし
282 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 00:07:30.30 ID:vSNSHUQQO
官僚を辞めて大学教授ってパターン多いけど、即戦力になるのかね?

大学への助成金補助金つきで天下り?

中卒のオレでもわかるように説明して。
285 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 00:08:10.60 ID:9E+W7k/N0
>>282
中卒のお前よりは戦力になるよ
291 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 00:12:22.75 ID:TTxCaNt90
>>282
こういうのをブレインにするメリットは

・官僚のやり口がわかる
・要路の役人が分かる
・法案の原案作りやすい
・官僚を自党に引っ張り込める

にある。よくも悪くも日本で優秀な集団は官僚だから。
292 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 00:13:44.88 ID:9+phd3at0
>>282
まあ個人の資質にもよると思いますが、ほとんどの人はいわゆる「学者」としては役に立たないでしょう。
学術的な活動としては論文と称するリサーチペーパーを月刊誌に投稿するのが関の山なんじゃないでしょうか。
ちゃんとした形式の論文を学会誌に投稿して掲載できるほどの専門知識もヒマもないでしょうし。
まあ広告塔や学部レベルの教育ならばなんとかこなせるレベルはあるかもしれませんが、
学会での活動となるとかなり厳しいんじゃないですかねえ。
286 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 00:10:04.55 ID:98eQ54tw0
>>1
官僚批判をするくせに元官僚を集める
要するに優秀な人材は官僚しかいないという事
296 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 00:16:12.96 ID:TTxCaNt90
>>286
よくも悪くも優秀なのは官僚だから。
戦後日本政治で官僚が政治家に転身するのは
自由民権系の議員が枯渇して人材を官僚
から取り込むしかなかった。

298 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 00:17:53.14 ID:y9huLokP0
ID:xWbrjdieO さんの話聞いてると怖くなるわ。
真面目に働いている人が、実は騙されていたとか。

橋下支持の人はみんなこんな感じなのかもね。
彼が言っていることが本当に正しいかどうかも考えずに、
偉そうに言っているから信用できるんだと、思ってるとか。
実際は、理屈の通らないことばかり言っているんだけどね。
300 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 00:18:28.44 ID:AinudOE50
無駄削減して何に使うかは議論あるよな。
高速道路無料化、ガソリン税廃止、農家へ一律補助金、子供手当とか・・
弱者への公正な再配分は必要だろうけど、お金は有効に使わないとね。
そもそもまともな無駄削減したのかも。
313 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 00:37:05.87 ID:9+phd3at0
>>300
そりゃあ…かまわない
公務員の給与を減らすこと それ自体は容易い 簡単だ
職員の給料はこれこれこう これだけの削減額 職員数削減は…?公務員宿舎は?
そんな話は いくらでもできる
しかし 今 オレが そんな話を 仮にしたとしても
削減した分の配分はどうする…?
配分など どうでもいいから とにかく公務員給与を削減したいと言うのか…?
ククク……
305 名前: 忍法帖【Lv=5,xxxP】 投稿日:2012/01/03(火) 00:27:52.94 ID:LP4XzCeZ0
法律違反憲法違反でやれないことをやるやるといってメディアを使って人々をそそのかして
市長に当選したのだったら橋下は詐欺だ
325 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 00:53:34.08 ID:ThVlZI+l0
官僚改革を訴えるのが元官僚って、日本は本当に官僚国家だねある意味
明治維新だって基本的には武士vs武士の戦いだったし
326 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 00:57:09.40 ID:qFhqPZl60
橋下も言ってたが、机で仕事している公務員に身分保障なんかいらんやろ。
自衛隊や警察や、消防は夜勤もあるし、命削って国民の為に働いている。
ただし、上の方で机上の仕事しているやつらはたくさんもらったらあかんよ。
教師なんか私立の進学校の先生の方がはるかに優秀や。
公立の小中学校なんて、、
産休とかバンバン取れる女の先生ばっかりで、子供に悪影響やわ。
ビシッとした社会経験のある男の先生がもっとたくさん必要や。でも公務員となると
あかんな、身分保障あるから。保身のみで事なかれのクソ製造機みたいな教員に教えられる
生徒がほんまかわいそうや。
332 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 01:02:00.44 ID:7K8t/QW10
>>326
労働三権の制限を解除した上でならいいんじゃないの?
一方で縛っておきながら、アンタみたいなこと言うのは可笑しいでしょ
335 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 01:07:00.01 ID:yMIGnrJ30
>>332
可笑しいと思い込まされているだけだよ
公務員なんだから労働権に制限あって当然だよ
その条件で働きたい奴だけやればいいよ
公務員なんだから犠牲心ないとね
349 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 01:21:31.87 ID:9+phd3at0
>>335
そもそも、憲法で保障されてる人権を制限してる時点で問題大有りなんだが。
最高裁判例でも、人権を制限している代償として人事院勧告があり、それを尊重しているから違憲性を免れてると判断されてるのに。
それを公務員なら人権を制限されて当然なんて、とても教育を受けた大人の言うこととは思えないね。
327 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 00:57:13.46 ID:axSR37NW0
まあ橋下でダメなら日本が終わるだけの話だ
329 名前: 忍法帖【Lv=5,xxxP】 投稿日:2012/01/03(火) 01:00:13.21 ID:LP4XzCeZ0
>>327
橋下こそギリシャのシロアリだぞ

大阪府知事時代に採用した都の公会計制度云々も実態が不透明だったら意味がない

橋下はいまだに府の財政を実際は粉飾決算だったのに(長期貸付資金を3月31日に一度返済させ4月1日
に再び貸す手法)11年ぶりに黒字にしたって嘘の成果を強調している。しかも4年連続負債を増やし
続けて6兆円突破させてる。初年度黒字粉飾決算、橋下、国に臨済債を押し付けられたって言ってるが、
橋下の11年ぶりの黒字化は臨時財政対策費じゃなくて粉飾決算だ。
(長期貸付資金を3月31日に一度返済させ4月1日に再び貸す手法)
352 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 01:22:17.91 ID:6Pr20Vsa0
>>329
で、お前はなんなんだ?
単に批判するだけか?
少なくともお前よりは確実に優秀だろう。
実力と人気を兼ね備えている。
お前のまけ。糞が味噌に難癖つけてるだけ。
353 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 01:22:31.53 ID:6onYOFVb0
>>329
ノックの頃から借金が膨らみ続けてるのに帳簿上の処理で赤字が減ってるかのように見せかけてて
橋下になってから実態が見えただけ

橋下は歳費削減しかしてないのに責任を問われる筋合いは無いだろ
354 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 01:27:59.78 ID:6Pr20Vsa0
>>353
糞の>>329は、己を知らない単なるバカです。
338 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 01:07:32.34 ID:YebNZO2A0
堺屋なんて オイルショックの時 まわりが走り回ってるのに ひとりクーラーの効いた喫茶店で小説書いてた糞役人やった奴やろ
こいつは 信用できん
360 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 02:00:58.69 ID:OsAViZBG0
己が実現したい変化を、改革だなんだと大々的に煽り立てて実現に持っていくのが政治家、
少し変更するだけでお宅に迷惑かかりませんと半ば誤魔化して実現するのが行政マンで、
実質的に大きな変化を行う場合こそ両者のタッグが重要。
で、こいつらは、実現したいと考えていたことがとんでもないから行政内でパージされたか、
行政マンとしての能力が足りずに落ちこぼれた、という連中。
維新だなんだと叫ぶ橋下に対して、一緒に跳ね返って勢い付いたように見せることはできても、
反対派(国含む)を丸め込むとか中間層を取り込むとかいう支援能力は欠ける連中なわけで、
無駄すぎ。
366 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 03:34:10.13 ID:uZMm1yO+0
橋下の政治手法って民主党そっくりだろ。
戦略会議とかも民主党の事業仕分けそっくり・・。
役人並べて偉そうにして政治主導をアピールするパフォーマンス。
その為に役人を休日に引っ張り出して無駄な税金使ってる。
368 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 05:41:43.53 ID:UVuDmupA0
脱藩官僚が橋下のもとに集って平成維新を起こすか
楽しみだな。橋下に批判的な奴は橋下府政の実績で検索してみろ
371 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 05:57:55.40 ID:1cGU/6hC0
橋下大阪市長は緊縮財政。大阪は更に景気が悪くなるだろう。
と朴一(パクイル)大阪市立大学院経済学研究科教授(商学博士)は言っている。
375 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 06:35:36.45 ID:1wS0hniF0
■■TPP、増税でも定年延長で公務員はますます安泰!!!■■
国家公務員の65歳定年延長が2013年から10年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の60歳時の給与は平均で1000万。
60歳以上は3割カットだが700万と民間に比べ破格の高給。
今後TPP、消費税増税によるデフレと超円高で公務員給与は世界一になる。
377 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 06:52:12.59 ID:gSPDvw330
まあ 維新の会の維新の出所である明治維新にしても
天下を取った後の汚職はすざましかったからな…

あの当時はとにもかくにも独立維持、富国強兵って方針だったから
国民も汚職には目をつぶっていたけど(酷すぎる物は流石に糾弾したが)
今は仕事が出来れば清濁併せのむってやり方は許されないからねえ

今回の飲酒に対してどういった処置を執るのかが楽しみだ
もっともアノ橋下がこんな事で言質を取られるようなマネはしないとおもうけどね
394 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 07:47:55.54 ID:b43MxhvB0
橋下の存在は大きい。これからも有能な人材が集まるだろう。

評論家が何人集まって何を言ってもこの国は変わらない。
政治的に影響力のあるジャーナリストも一人もいない。

多種多様な人材を引きつけるリーダーというだけでも橋下は守るべきだ。
こんな人材は日本に二度と現れまい。頑張ってほしい。
407 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 09:06:19.30 ID:CvlQQUMf0
>>394
府知事候補ですら求心力のある人材を集めることが出来なかったのに何言ってるのw
お前維新議員の名前を空で何人言える?w
395 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 07:51:50.71 ID:rQWEJL1BO
今の橋下くんは弁護士経験のいい面が出てるだけ
大阪府大阪市なんて滅茶苦茶だからコストカットは目立つだけ

成し遂げる行動力は凄いが究極的目標は上山くんらの売国に繋がるだけ

橋下くんは逃げるよね(笑)
いざとなったら(笑)
400 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 08:30:20.32 ID:kbB7sUyQ0
日本国債の外人保有比率がジリジリ上昇している。
すでに国内で消化しきれなくなっているからそうなる。
「内債だから安心」は通用しなくなるぞ。
405 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 08:59:28.86 ID:SnTGHP/H0

公務員は一般庶民より、知能指数も高く、公務員試験で選ばれた人間なのだから

給料は高くて当たり前。

414 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 09:18:11.87 ID:XiW4laqCO
橋下は大阪府でコストカットしたから
府民は府民税あげられても文句は言わなかった

民主党はコストカット何もせず
増税w
そりゃ
日本中から文句言われるわね
464 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 13:48:53.25 ID:XySbbAN60
官僚が悪というか霞が関という組織が官僚を悪にしていくためにある組織だからなあ
天下り法人増やしたら出世するとか
癒着団体増やしたら出世するとか
そういうのに意義をとなえたら窓際においやられるとか
466 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 14:07:41.49 ID:lBUVYurM0
>>464
民間企業と同じなんだけどね
株主がユルいのさ
508 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 18:49:28.80 ID:tBrJwc1R0
>>464
単なる利益相反でしょ

役人は自分たちの蓄財を目的に税金を取ってるけど
国民は全体の奉仕者であることの対価として税金を払ってる

一般国家ではこういう組織を武力で殲滅することで国家を築いてきたけど
日本では奈良平安時代から綿々と引き継がれちゃったからねえ
513 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 18:57:17.67 ID:FwfVZ80S0
>>508
> 役人は自分たちの蓄財を目的に税金を取ってるけど
どうやったら税金を取ることが役人の蓄財につながるんだ?
514 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 19:00:34.36 ID:XqVNBCkt0
>>508
>役人は自分たちの蓄財を目的に税金を取ってる

こんなバカは初めて見た。
一体どこの中華人民共和国だよw
516 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 19:29:34.13 ID:nR0Sbjbh0
>>514
残念ながら、大阪ではそのバカが過半を占めてるんだよ、多分日本全体でもね。

不満を抱えてて、自分より楽していい生活をしてると思う人間を敵だといって叩いてくれる者に無責任に拍手を送る。
そいつがそのうち自分をも追い込んでくる事にも気付かずにね。
525 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 20:40:24.12 ID:iLMIYQD70
>>513>>514
大阪を見るとそうとしか思えんけど?
だったらなんで横浜の2倍も職員が居るのか説明してくれ。
529 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 21:17:30.20 ID:FwfVZ80S0
>>525
むしろ、「横浜の2倍も職員」と「役人の蓄財」に何の関係があるのか教えてくれ
と言いたいんだが?
533 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 21:33:37.84 ID:9Ebgensn0
霞ヶ関の自称超エリートたちが

財政も年金も破綻させてしまった。

残念ながらただの世間知らずのバカだった。
534 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 21:36:24.45 ID:zNaY+4AM0
>>533
そこから逃げ出したのが、コイツらってことね
大阪破綻させたら、また逃げ出すんだろう
古賀なんて当にその典型
559 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 23:08:07.01 ID:W/jw0xCTO
>>533この前また崩されてもうないじゃん

その残りカスを団塊世代が喰いつくして、現役世代はありませんで終了だから
555 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 23:06:18.65 ID:PvfWHp/H0
官僚はめちゃくちゃ頭いいからなwwww

そこらの医者や実業家や弁護士より頭脳面の平均値上。

基本的に一番頭のいい人がなる職業。
564 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 23:11:40.85 ID:Rvk8JdUg0
>>555
たりめーだろwww

ついこないだまで、学生時代に司法試験受かって、入省するんだからなw
566 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 23:12:50.70 ID:QR4vtZeC0
>>555
トップは医者だよ
官僚は理?に入れなかった落ちこぼれがなる仕事
570 名前:名無しさん@12周年: 投稿日:2012/01/03(火) 23:14:53.67 ID:2blnMPPD0
>>566
医者がトップ?
総合的な頭の良さでは官僚がトップじゃね?
571 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 23:17:22.29 ID:PvfWHp/H0
>>566

残念ながら平均値は圧倒的に官僚だねw

官僚の東大率と
医者の理3&脅威&阪医率

を比較したほうがいいw
573 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 23:17:56.13 ID:USp9R4qR0
>>566

こういった馬鹿が、ハシゲの弁舌に騙されちゃうんだよwww

578 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 23:23:57.29 ID:NQJygIYO0
橋下って20%給与カットすると思ったら

7%しかカットしないんだな。

公務員にとってはそりゃ歓迎だわな。
583 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 23:32:32.51 ID:W/jw0xCTO
>>578国家公務員の奴じゃないの?
成立したかしてないかわからないけど、約7%削るみたいな記事あったな
地方公務員はまた別だと思うけど
因みに橋下は20%じゃなく10%〜30%削るって
587 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/03(火) 23:43:27.54 ID:KyFUVXgAO
>>578
総人件費2割カットや
退職金もカットやし若年層はカット立は低い
方法は楽しみに待っとけや!
636 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/04(水) 02:09:08.00 ID:SVHttRDq0
必死だな公務員w 地方では公務員が民間の2倍くらいの給与貰ってるけど2倍サービスが良いのか?w
637 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/04(水) 02:11:57.52 ID:C0wRzKki0
>>636
地方の場合は民間が待遇が悪いだけとも言える。

現業は給与Downでいいとおもうけど、一般行政職は給与Upが必要なのが大阪だぜ。
ただ実際にしてしまうとその費用に耐えられないけれどね。

でも、橋下市長は民間に合せろっていっていたから、給与Upはまず実施すべきだろうね。
一般行政は同等レベルの民間に比べて2〜6割程度給与が低くなっている現実がある。
638 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/04(水) 02:15:30.57 ID:05U9wTAB0
>>637
>>636
>地方の場合は民間が待遇が悪いだけとも言える。

>現業は給与Downでいいとおもうけど、一般行政職は給与Upが必要なのが大阪だぜ。
>ただ実際にしてしまうとその費用に耐えられないけれどね。

>でも、橋下市長は民間に合せろっていっていたから、給与Upはまず実施すべきだろうね。
>一般行政は同等レベルの民間に比べて2〜6割程度給与が低くなっている現実がある。

寝言は寝てから言え。
641 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/04(水) 02:20:44.92 ID:C0wRzKki0
>>638
寝言じゃない。
橋下市長が府知事時代に肝いりで調査した結果。

だから橋下市長も「現業職のみ」を注目させようとしている。
642 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/04(水) 02:27:22.37 ID:Ff44zoFbP
>>641
大阪の中小企業を含めても民間の方が高いの?
800 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2012/01/04(水) 09:32:10.00 ID:C0wRzKki0
>>642
中小企業を含めてって、どうして含める必要が有るの。
業務レベルで合せれば、橋下(当時)知事ですら、一般行政職は給与が抑制されすぎていることを認めていたのに。
1001 名前:以下、名無しにかわりましてバリ速がお送りします:2038/01/19(土) 03:14:07 ID:barisokunews
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